厚労省「すいません、COBOL分かる人間が少なくて勤労統計調査のチェック甘かったです」

1: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE] 2019/01/23(水) 19:12:31.69 ID:z2spSKyF0● BE:218927532-PLT(13121)

厚生労働省の毎月勤労統計調査についての特別監察委員会の報告書が出され、委員長の記者会見が行われた。
疑問も残るが、おおむね事実関係は明らかになった。焦点になっている東京都の大企業の抽出調査については次の通り:

・2003年5月22日付の事務連絡に「事業所規模500人以上の抽出単位においては、今回から全国調査でなく、
東京都の一部の産業で抽出調査を行うため注意すること」と書かれている。この事務連絡は雇用統計課長の決裁をへて
他部局にも公式に伝達されており、隠蔽の事実はない。

・当時の担当課長は「抽出調査としたことについて、覚えていないが当時自分が決裁したと思われる決裁文書を見たら
そのように残っていたのでそうなのだと思う。ただ、抽出していたとしても労働者数に戻す復元を行っていれば問題ない」と供述しているが、
この復元が行われた形跡がない。

・ システム改修を行った担当係によると「外部業者等に委託することなく自前でシステム改修を行うが、
毎月勤労統計調査に係るシステムのプログラム言語はCOBOLであり、
一般的にシステム担当係で COBOLを扱える者は1人又は2人に過ぎなかった。このため、ダブルチェックができなかった。

要するに問題は私が推測したように、2004年に東京都を抽出調査に変えたとき、データに抽出率逆数をかける復元を
システム担当者が忘れたバグに尽きるのだ。これはCOBOLで書かれた特殊なプログラムなので高齢者しか読めず、
そのミスがチェックできないので、去年まで誰もが「逆数をかけているもの」と考えて処理していた。

本質的な問題は、こんな些細なミスが14年間も放置されて統計に大きな影響を与え、失業保険などの給付に800億円も誤差が出て、
それを修正するには一般会計予算を修正する閣議決定が必要になるという霞ヶ関の事務処理システムの脆弱性である。

情報システムを役所の技官が、COBOLのレガシーシステムで構築するのも間違いのもとだ。
歴代の厚労相を国会に証人喚問するなどというスタンドプレーより、まず厚労省のコンピュータをオープンシステムに更新し、
事務処理を透明化して、第三者がチェックしやすい体制にすべきだ。

http://agora-web.jp/archives/2036852.html

以下、反応

79: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KE] 2019/01/23(水) 19:52:22.90 ID:k/cyAXiN0

>>1
誰かと思えば半可通の池信か。
2004年当時ならふつーにCOBOL扱えるSEやプログラマなんていくらでもいたよ。
実際にあの頃同時期にやってた金融システムの更新だってCOBOLバリバリだった。

ってゆーか、補正をかけるかどうかは言語の話じゃなくて仕様の話だろ。
仕様では補正をかける様になっていたがプログラムがミスっていたというなら
その根拠となる仕様書を出してから言え。
大体事業所数を1/3まで減らして補正しなけりゃその月から値が大きく変わるから
システムとか無関係に担当していれば気付くだろうと。

 

119: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2019/01/23(水) 20:11:25.31 ID:CzSa9lWH0
>>1
高齢者しかって…
46歳工学部出身の俺でもCOBOL、Fortran、ASMは必修だったけど?
そんなにいねーの?

 

139: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN] 2019/01/23(水) 20:30:35.12 ID:Nz2JIoEn0
>>132
それはプログラムを組んだ奴の技量の問題で、JavaだろうとC#だろうとわけわからんプログラム組む奴は
何使ったって一緒。 >>1で書かれているようにCOBOLが特殊なプログラムってわけじゃない。

 

2: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/01/23(水) 19:16:39.04 ID:xflnvY4d0
これは草

 

5: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/23(水) 19:17:15.22 ID:jdV/7V160
あ?コボラージジイなんか掃いて捨てるほどいるぞ?

 

8: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/23(水) 19:19:20.39 ID:JxECsx+N0
20年以上前にCOBOL勉強したけど需要無いよな

 

9: 名無しさん@涙目です。(東日本) [JP] 2019/01/23(水) 19:20:26.28 ID:wNkvmA1n0

COBOLがわかる人間が・・・っていうのはほんとだろうか。
COBOL自体はそれほど難しい言語じゃないよね。

問題はそこで使われている膨大なCOBOLのライブラリを理解している人間が
いないってのじゃないの?そしてそれらは設計書がまったくない、と。

COBOLのせいにするのはどうしたもんかと思うよ。

 

26: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/01/23(水) 19:26:21.84 ID:nlXEVfJw0
>>9
単にシステム更新をさぼっただけだよな

 

82: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KE] 2019/01/23(水) 19:52:57.32 ID:k/cyAXiN0

>>9
> COBOLがわかる人間が・・・っていうのはほんとだろうか。

嘘だろ。
そもそも言語以前の問題。

 

108: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2019/01/23(水) 20:06:16.39 ID:jvqP8U3F0
>>9
不注意とテストの手抜きだから違う言語でも同じ結果

 

232: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/01/23(水) 22:19:21.51 ID:3jqwq/S/0
>>9
COBOL単体は難しくないけど、業務踏まえたJCLが死ぬほど糞面倒くさい

 

16: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [PR] 2019/01/23(水) 19:22:15.52 ID:Om+jzHgj0
あ?
俺わかるで?

 

31: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/01/23(水) 19:27:29.92 ID:BBvIimTh0
さすがに今の時代でCOBOL分かる人はもう少ないわ
化石人探すのも大変だな

 

34: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/23(水) 19:29:04.02 ID:8W33QXoD0

昭和五十年代に作られたCOBOL ソース見たけど
Go To 文の嵐&4文字しか使えなかった時代の意味不明な項目

なんかスゴいやこれ的なモンだったな

 

36: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/23(水) 19:30:12.69 ID:8W33QXoD0
基幹系ではCOBOL 現役だな

 

39: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/01/23(水) 19:31:40.21 ID:tlnw9kH60
COBOL業界は膨大な業務知識がいるからやっかい。プログラムが出来ても使えない

 

46: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA] 2019/01/23(水) 19:37:02.93 ID:dxrzBzmz0
>>39
どの業界でもそうでしょ
よっぽど下流なら別だが

 

59: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/23(水) 19:43:45.99 ID:9X2O1wTI0
システム更新して次はオープンソースにしよう

 

69: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [IT] 2019/01/23(水) 19:48:40.84 ID:QpteE41t0
厚労省無能すぎワロエナイ

 

81: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/01/23(水) 19:52:54.60 ID:k3FW8P0A0
identification

 

83: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2019/01/23(水) 19:53:08.49 ID:+Za16esD0
統計ならエクセルのほうがいいと思うんだけど

 

88: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2019/01/23(水) 19:55:58.19 ID:NBihhkqO0
>>83
行数の制限

 

94: 名無しさん@涙目です。(東日本) [JP] 2019/01/23(水) 19:58:52.41 ID:wNkvmA1n0
もはや正解の仕様が何かもわからん状態なんだろ。認めろって。
最初から作り直す金なんか出ないしって。

 

97: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2019/01/23(水) 20:01:09.48 ID:gSsAqRJ50
金さえあれば優秀なプログラマー雇って一からより便利なものに作り替えることができるのに
こんな無能でお馬鹿な役人に払う給料の方が無駄遣いだよ

 

104: 名無しさん@涙目です。(魔女の百年祭) [IN] 2019/01/23(水) 20:05:42.98 ID:FX9EQuEh0
システムを変えろよ

 

109: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [RU] 2019/01/23(水) 20:06:37.87 ID:3Ev01E0HO

3流官庁。

こんな無能集団に省を名乗らせるな。格下げしろ。

 

137: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/01/23(水) 20:27:18.42 ID:NoOpg6xG0
COBOLでOOPしようず

 

155: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/23(水) 20:42:40.50 ID:ahN1qdvE0
なんのことだかまったくわからん

 

166: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2019/01/23(水) 20:48:38.15 ID:MZ2ay4vk0
高齢者が悪いの?w

 

167: 名無しさん@涙目です。(空) [DE] 2019/01/23(水) 20:50:37.72 ID:YNqBGLeF0
COBOL?
エラーの原因ならやめちまえ
今後もミスをうむよ

 

170: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [PR] 2019/01/23(水) 20:52:20.33 ID:Om+jzHgj0
>>167
労働系のいろんなシステムとの連携があって
そこだけ変えることが出来ない
全システムを入れ替えないと無理

 

171: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/01/23(水) 20:53:07.95 ID:my/QKKrU0
コボラーなら定年延長で雇えるだろ

 

175: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/01/23(水) 20:54:26.60 ID:N9m/JTPB0
これは仕方ないな

 

185: 名無しさん@涙目です。(家) [IT] 2019/01/23(水) 21:08:36.02 ID:RDz+dUEq0
コボルトだかゴブリンだか知らんけど
ゴブリンは怖いからな

 

191: 名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ] 2019/01/23(水) 21:21:42.94 ID:KKH5Wh2F0

> 情報システムを役所の技官が、COBOLのレガシーシステムで構築するのも間違いのもとだ。

オープンなシステムで開発したって20年後にはレガシーだろ

FORTRANとCOBOLなら年寄りじゃなくても誰でも読める
問題は言語や開発環境じゃないだろ

 

194: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [VE] 2019/01/23(水) 21:25:51.31 ID:RxBg2EmL0

COBOLって今どきの人気言語ランキングベスト10に入るような言語なら
どの言語にでも当たり前に付いている
forループを回してその中でbreakやcontinueするなんて基本ができないんだぜ

すげえだろ

 

196: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/01/23(水) 21:28:41.32 ID:9wCpwxck0
>>194
そんな時こそ殿下の宝刀Goto文だよね!

 

199: 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] 2019/01/23(水) 21:31:08.29 ID:+r9zZ6FX0

>>194
今時の言語じゃないんだから仕方ないだろw

ところでCOBOLは平易な永悟で書かれてるから少し本を見ながらでも解る

 

208: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/01/23(水) 21:41:21.20 ID:DxZMU1dz0
>>194
そういうのはフラグインデックス付けて組んだほうがバグが出にくいんだよw
forループ使いまくるのはCOBOLは或る意味禁忌だから

 

212: 名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ] 2019/01/23(水) 21:45:10.44 ID:KKH5Wh2F0
>>194
PERFORM UNTILがあんだろ こぼる馬鹿にすんあ!

 

195: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/01/23(水) 21:26:12.18 ID:SWHS6ppT0
不人気官庁だから東大かどうかも怪しい

 

197: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NL] 2019/01/23(水) 21:29:16.49 ID:oxFxYyTt0
別の言語に変えるのは無理なの?

 

207: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2019/01/23(水) 21:40:11.94 ID:w46/z+db0
>>197
従前どおりが大好きなのが役所。

 

204: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ] 2019/01/23(水) 21:35:59.70 ID:IHgsIkSx0

>ただ、抽出していたとしても労働者数に戻す
>復元を行っていれば問題ない」と供述

はい法令違反
しかし

 ただし、承認を得ない調査や調査方法の変更はルール違反だが、罰則はない。
処罰されるのは、承認を得ない動機が「真実でない統計を作成する」という故意に基づいていた場合だ。

役人は必ず自分たちのためだけに逃げみち用意しやがる

 

206: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/01/23(水) 21:39:17.09 ID:DxZMU1dz0
COBOL2000年問題対応で延命ロジック入れたの後20年持たない筈だから
システム違う言語で再構築したほうがいいよ
システム設計書とかCOBOLなら作ってるだろうしデータベースがらみを見直すだけで良いだろうし

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