介護業界人の俺が、昨今の認知症運転事故について提案する。

1: 2016/11/08(火)19:23:28 ID:lMe

認知症老人が運転した車で小学生轢き殺した例のアレな。

職業は介護業界のことなんでも。経験15年くらい。公務員ではない。男。
今回のようなケースも実体験あるよ。明確に報道されたのは初だと思うけど。

元スレ:介護業界人の俺が、今回の認知症運転事故死について答える。

発端となった事故

以降報じられた、高齢者が関係する事故※LH掲載分

第一部~まとめ以前~

2: 2016/11/08(火)19:23:58 ID:WKo
俺は認知しないぞ!
産むんなら一人で産むんだ!

 

4: 2016/11/08(火)19:24:34 ID:lMe
>>2
VIPなのに申し訳ない、堅苦しいスレです(′・ω・`)

 

3: 2016/11/08(火)19:24:28 ID:1Sh
あなたの子なのよ!!
ヒドイわ!!!

 

5: 2016/11/08(火)19:24:58 ID:lMe
>>3
真面目にやろうよ男子!

 

6: 2016/11/08(火)19:25:17 ID:uVd
ポケGOは関係無いよな?そうだよな?

 

9: 2016/11/08(火)19:25:33 ID:lMe
>>6
間違いなく関係ない。

 

8: 2016/11/08(火)19:25:26 ID:n85
介護業界って具体的に何?

 

10: 2016/11/08(火)19:26:05 ID:lMe
>>8
介護現場から地域包括センターまで

 

12: 2016/11/08(火)19:26:18 ID:WKo
つまりアレだろ?
ボケのおじいちゃんが実はツッコミだったんだろ?

 

14: 2016/11/08(火)19:26:41 ID:lMe
>>12
真面目にいくから!

 

13: 2016/11/08(火)19:26:38 ID:TOI
刑事責任に問えるの?
むりじゃね?

 

15: 2016/11/08(火)19:27:33 ID:lMe

>>13
そこは法律の専門家じゃないとなんとも。

ただ、覚えてないのに刑務所放り込んでも無意味なのはみなさんご想像の通り。

 

202: 2016/11/09(水)21:19:40 ID:OFa
>>187
つまるところ、罪の自覚と良心の呵責が無ければ、刑務所というのはただの共同生活の場になると思います。

 

16: 2016/11/08(火)19:31:10 ID:lMe

まずテレビや一部スレで言われてた免許の自主返納から行くか。

結論から言うと、免許返納させても意味がない。

何故なら、認知症の人は免許なんか無くても車乗るから。

そういう判断力(認知機能)が無くなるから認知症って言う。

 

17: 2016/11/08(火)19:31:54 ID:lMe

もう一度言うぜ。

免許返納させても、ヤバイ人は車に乗り続ける。

 

18: 2016/11/08(火)19:34:20 ID:lMe
反応ないな、じゃあ伝えたいことだけ伝えてくか。書溜めはないけど。

 

19: 2016/11/08(火)19:36:51 ID:lMe

本人に責任取れないなら、家族に責任を問えよ!→認知症なのに車を運転しちゃってるような人は、周囲にそれを止める身寄りがいない人も多い。言動もヤバイから近隣住民こら避けられてる場合もある。

独身、家族が遠方など。

 

20: 2016/11/08(火)19:40:19 ID:lMe
高齢者になったら車取りあげろよ!→田舎行くと車が無いと物理的に死ぬ人が多い。

 

21: 2016/11/08(火)19:41:41 ID:68J
(もう縛りつけておくしか)ないじゃん……

 

23: 2016/11/08(火)19:43:19 ID:lMe

>>21
レスありがとう。レス、質問欲しいなぁ。
ようやく興味持ってもらえるタイミングなんだ。

役人すら見て見ぬ振りしてきたんだから。

 

22: 2016/11/08(火)19:42:24 ID:84P
というか1の言う通りなんだけど
いつも高齢者から免許取り上げろー言うてる人たちは何かレスしてあげないの?

 

24: 2016/11/08(火)19:44:41 ID:lMe
では俺なりに解決策が一つあるので提案させていただく。

 

25: 2016/11/08(火)19:47:45 ID:lMe
車内にETCみたいな、免許証を差し込むカードリーダーの設置を義務付ける。
これに免許証を正しい方向で差し込むと、一回につき一度だけエンジンを点火することが出来る。そういう仕組みにする。これは現存する全車体に強制で取り付ける。

 

175: 2016/11/09(水)09:48:05 ID:6wS
>>25
これいいね

 

248: 2016/11/10(木)18:31:37 ID:Hyh
>>25
実質的な二重ロックか、防犯にもいいし
無免許運転を防げる

 

257: 2016/11/10(木)20:15:54 ID:Eak
>>248
そうなんです。私自身あんまり気づいていませんでしたが、無法者の無免許運転も防げます。
登録した免許証でしか始動出来ないようにすれば、盗難も防げると思います。
みんなに利があるならそれが一番だと思います。

 

284: 2016/11/11(金)19:44:07 ID:3ax

>>257
上のほうで規格のどうのこうのってあったけど
ETCみたいに備え付け品扱いにすればいい
海外を走るときはそれをはずせばいい

ETCだっていまだに海外では使えない、各国ごとに統一規格がすすんでいない

そりゃ全部の自動車が全部は無理(ヾノ・∀・`)だ
スレでいわれている問題は高齢者とくに認知症患者の話だから
認知症患者が住む世帯向け
あとは頭や精神面に障害を患っている方がいる家向けで販売

それで事故件数が減って効果があるなら、一般への普及をすすめるとかな

 

288: 2016/11/11(金)19:50:32 ID:CP5

>>284
私も自分で全車導入とは言ったものの、高齢者世帯に取り付けるのが先だよなぁ、と後から思いましたw
まぁ、若者がめちゃくちゃな無免許運転で事故した事件がこないだあったので、それを意識したんだと思います。

既に似たような機械あるなら、ありがたいですね。流用できるならすればいいわけですから。

 

26: 2016/11/08(火)19:51:29 ID:lMe

これにより免許証の剥奪が実行力を持つ。
加えて、免許証を正しい方向で挿し込まなければいけないという認知機能のテストも兼ねてる。
細かいことだか、軽度認知症でもこういうカードの表裏とか前後とかの判別つかなくなる人は多い。

自動車に乗る時は免許証を必ず携帯しているはずだから、現行法ともなんら矛盾しない。

 

27: 2016/11/08(火)19:53:47 ID:lMe
金は莫大にかかるが、認知症老人の危険運転を防ぐには、物理的な手段しかないと断言する。

 

28: 2016/11/08(火)19:54:07 ID:84P

自動車に細工する方法は自動車業界とのコンセンサスが必要で

且つ日本の最重要輸出産業である自動車の規格の変更、更に日本でしか通用しない規格そのものを
自動車業界が受け入れるとは到底考えられない

これどうする?

 

29: 2016/11/08(火)19:57:00 ID:lMe
>>28
潮目というものがある。
今回の事件は本当に悲しいことだが、最もわかりやすい形で世間の関心を引いている。
あと何人犠牲にならなければいけないのかはわからないが、難しい利権よりも人命尊重の流れは必ず来ると信じている。

 

34: 2016/11/08(火)20:05:43 ID:84P

>>29
自動運転とか新しい技術があるからいずれそういうギミックは入ってくるだろうが
産業界にとっては規格変更は一大事

それが”今”なのか”近い将来”なのか”いずれ時が満ちたら”なのかは短中長期のどこかの
計画に入れないとR&Dを進められない

一方で世間が考える関心の波とかいうのは一時的なものも多々あって、その実現と要望にはタイムラグ
がどうしても生ずる

特に昨今の世論を考えるとこの問題は世間的には喫緊の課題と考えられる。だから業界が「いずれ実現
する~」とかいう風に構えていると自動車業界叩きとか関係省庁叩きとか変な方に世論が動きかねない

こういうの全部ちゃんと考えて動かないといけない

 

36: 2016/11/08(火)20:08:13 ID:lMe

>>34
それでもなお、「子供が死んでんねやで!」となって欲しい。

俺はこの時を悩みながらずっと待っていたんだ。

 

31: 2016/11/08(火)20:03:32 ID:lMe

>>30
もちろん盗難防止や無免許運転防止にも繋がる。アルコール検知機能を付随してもいいだろう。

災害時、緊急時に使えなくなるのはおそらくその通りで、問題ないとは言わないが日常的にどちらが大事かの取捨選択になると思う。

 

33: 2016/11/08(火)20:05:33 ID:1Sh
漢字が多くて読みにくいー

 

35: 2016/11/08(火)20:06:50 ID:lMe
>>33
できるだけ簡潔にしたかった。

 

37: 2016/11/08(火)20:11:28 ID:lMe
人が少ない………まとめサイトにまとめられるよう努力するしかないな。
もう一度、簡潔にいくぞ。

 

38: 2016/11/08(火)20:11:56 ID:1Sh
漢字ヤダー

 

310: 2016/11/11(金)21:29:28 ID:jKA

>>308
志はともかく大半は防げるとか効果が薄れるのはずいぶん先とかいうのは希望的観測に過ぎる
新しい補助装置を作って高齢者の乗る全車両に普及させるというのは>>38の言うとおり一大事
数すら不明の一部の例を防ぐ措置としては大掛かり過ぎるし現実的に考えて無理だろう
解決案としての妥当性を持たせるには信頼できる研究の裏づけが要るのではないかなー そこまでいくとおそらく>>1の手を離れるが

>>1の試み自体は賛成だが現実的なものにするには認知症およびその予備軍をより分ける洗練された仕組み(カードを正しく入れる以上の)が必須かと思う
応援はしてるからがんばれよ

 

311: 2016/11/11(金)21:30:38 ID:1lT
>>310
>>38って何だろうと思って見たら爆笑したわ
どーしてくれる

 

312: 2016/11/11(金)21:31:48 ID:jKA
えっ・・・
38じゃなくて>>34だったわ(´・ω・`)
314: 2016/11/11(金)21:35:35 ID:CP5

>>310
応援感謝いたします。38は私も笑いましたw

理想はテレビなんかで取り上げられて、勝手に世論がそっちに向かっていくことですが、まぁ自分も地道にがんばるしかないでしょうね。結果として認知症の人が運転するのを防げれば私個人は何でもいいんですけど。

風呂入ってきます。
レスあれば、後からレスさせていただきます。

 

39: 2016/11/08(火)20:12:43 ID:lMe

認知症老人の運転を止めるのは無理!

なぜなら認知症だから!免許奪ってもカギあれば勝手に乗っちゃうから!

 

40: 2016/11/08(火)20:13:38 ID:lMe
止めるためには免許証差し込まないとエンジンつかない車にするしかない!
これなら免許ないと乗れないよ!

 

41: 2016/11/08(火)20:14:21 ID:lMe
子供が死んでんねやで!金はかかるけどみんなで子供守ろうよ!

 

47: 2016/11/08(火)20:17:02 ID:84P

>>41
付き合ってやりたいが俺もやる事があるんで一言だけ・・・

俺も何とかしないといかんとは思うが、直近で自動車にこの手のギミックを付けるのは不可能と考えた方が良い
ではどうするかなんだけど、無責任ながら今は考え付かない

では、考えるための策として端的に言うと他の国では困ってないのかな?ということ
とりあえず事例は日本だけではないはずなので、欧米の事情や業界の対策を洗ってみたらどうすかね?

 

49: 2016/11/08(火)20:19:10 ID:lMe

>>47
アドバイスはありがたくいただいておく。

ただ、日本ほど高齢化社会進んでる国はないはず。

我々が最前線だ。

 

42: 2016/11/08(火)20:14:43 ID:zzz
認知症の人にGPSを取り付けるのはどう?
車に乗ったら家族の携帯と警察に連絡が行くの

 

48: 2016/11/08(火)20:17:31 ID:lMe

>>42
すまんが無理だ。GPSの類は電池が必要になる。
本能的に外してしまう人も多いし、皮膚に埋め込むとなるとそれこそ大規模な法律改正が必要になる。

GPSは何度か試している。あまり絶対的なものではない。
あと、屋内に行くだけで精度は全くなくなる。

 

51: 2016/11/08(火)20:24:14 ID:zzz
>>48
あと。車に乗ることを防ぐのが目的だから
室内での精度はあまり問わないんじゃね?

 

52: 2016/11/08(火)20:30:52 ID:lMe
>>51
GPSに拘ると、電源はどうする、移動を感知して知らせてくれたとして、誰がどうやって止めにいく?などの様々な問題が浮かび上がる。車から電源取って設置するなら、本人の無許可でやることになる。
法に触れることはお役人さんは絶対にやってくれない。

 

66: 2016/11/08(火)20:53:05 ID:zzz
>>52
携帯にも位置情報わかる機能あるでしょ?
出来ることからはじめないとだと思うんだけど
完璧を求めていたら何十年も出来ないよ

 

68: 2016/11/08(火)20:57:14 ID:lMe

>>66
違うんだ。完璧を求めているというより、あなたのアイデアはすごく現代人なんだよ。発想が若者なんだ。理論通りに進む世界の言葉なんだよ。その外にいるんだ彼らは。
気分を害したらすまない。

でも問題を抱えているのは携帯電話持ってない、使い方さえろくにわかんないような年齢層の人達なんだよ。

 

71: 2016/11/08(火)21:00:35 ID:zzz
>>68
本人が使い方わからんからいいんじゃない?
家族がどうにかして持たせる感じ。
迷子札を首から下げてる人とかも居るでしょ?
あんな感じで持たせる
>>67
でも、田舎では特に車が無いと死活問題なんだよね。。。

 

72: 2016/11/08(火)21:02:33 ID:ocu
>>71
どっちかを取るしかないよ。
便利さを取るか身内を取るか。
認知症になったら2つ取るなんて無理なんだから

 

75: 2016/11/08(火)21:06:37 ID:lMe

>>71
その「どうにかして」が一番大変なんだよ。
体のどっかに自分の知らない変なものついてたら外そうとするでしょ?家族がいない場合もいるし。

「これは必ず身に付けていないといけない物」と認知できてるなら、それはかなり高度な認知機能を持ってる人。

事故起こしちゃった人はたぶん、それが何か完全に忘れてたはず。

 

83: 2016/11/08(火)21:14:27 ID:zzz
>>75
痴呆の人の靴
その人の靴は備え付けた物以外は隠しちゃうw

 

86: 2016/11/08(火)21:16:25 ID:lMe
>>83
電源は?
GPSは割と電力食うよ。あと、その靴履いて出かけるとは限らんし、もっと言うと裸足で出てく人もいるよ。

 

91: 2016/11/08(火)21:18:18 ID:zzz
>>86
もう何を言ってもダメなんねw
一つの方法だけじゃなく色々な方法で防げる方が
使う人にもいいと思っただけだよ

 

95: 2016/11/08(火)21:21:27 ID:lMe
>>91
違ーう!否定してるんじゃないんだよ。考えられるトラブルには具体的に解決策がないと、はいこれで終わりってなっちゃうんだよ。人がやることだから。

 

53: 2016/11/08(火)20:33:23 ID:lMe

>>51
使いこなすにはかなり高度な知識が必要になるし、高齢者にも理解できて、なおかつ忘れない簡便さも必要。

止められる家族がいても、その人もかなり高齢者な場合が多い。

 

43: 2016/11/08(火)20:14:54 ID:68J
認知症患者に発信器装着を義務付けて、衛星とリンクして
高速で移動してたら捕まえる
これなら行方不明になったときも探せるしな

 

54: 2016/11/08(火)20:34:50 ID:npx
認知症ならしょうがないよね
誰だっていつかなるかもしれないしね

 

55: 2016/11/08(火)20:38:50 ID:lMe

>>54
まったくその通りだと思う。

認知症とは理の外へ行くのだから、それを理で抑え込もうとするのは間違いだと思う。

 

56: 2016/11/08(火)20:40:46 ID:WKo
iPhoneのロックみたいにオン/オフできるパスワード機能つければ

 

57: 2016/11/08(火)20:44:57 ID:lMe
>>56
具体的には何につけるの?
車内?

 

58: 2016/11/08(火)20:45:20 ID:WKo
>>57
認知症のおじいちゃんにつける

 

59: 2016/11/08(火)20:45:53 ID:lMe
>>58
うむむ?ごめん、ちょっとどういうものか想像つかない。
教えて。

 

62: 2016/11/08(火)20:47:44 ID:WKo
>>59
ごめん冗談
車内でキーと一緒に使えばいいんじゃないかな

 

63: 2016/11/08(火)20:48:02 ID:lMe
>>62
冗談かーい。

 

60: 2016/11/08(火)20:46:47 ID:ocu
勝手に運転しようしたら心臓止める

 

61: 2016/11/08(火)20:47:19 ID:lMe
>>60
それはただの殺人。

 

64: 2016/11/08(火)20:49:14 ID:ocu
それこそ認知症と診断されたら家族が強制的に車を売っぱらってもええんだと思うよ。
ちな介護福祉士

 

65: 2016/11/08(火)20:52:05 ID:lMe

>>64
その状況の家族と関わったけど、一家に一台だけの車の場合がある。それを勝手に乗ってってボコボコにして帰ってくる、の繰り返しだった。

娘さん泣いてすがって止めさせようとしたけど半年近くその状況が続いてたよ。
その間に人を轢き殺さなかったのは、運としか言いようがない。

俺の目の前でサイドブレーキ引いたまま爆走してったし。

 

67: 2016/11/08(火)20:55:52 ID:ocu
>>65
一家に一台かもしれんがそれで人様を轢き殺したら責任なんぞ取れんよ。

 

70: 2016/11/08(火)20:57:59 ID:lMe
>>67
だから、そうなんだってば。

 

69: 2016/11/08(火)20:57:45 ID:68J
家族の免許証を使って乗り回すだけのような気がしてくる
それに強制的に取りつけると言ってもどうやって? 一人暮らしの認知症の場合、車検だって必ず受けるとは思えない

 

73: 2016/11/08(火)21:02:36 ID:lMe

>>69
「車に乗るためには免許証が必要なんだ」という認知すらない場合がある。
その場合は、なんでエンジンかかんねぇんだよ!って一日中怒ってるだけで終わる可能性もある。

機械の取り付けに関しては行政が強制力もってやるしかないと思ってる。

 

74: 2016/11/08(火)21:06:23 ID:ocu
>>73
1日中不穏の方がよほどマシだわ

 

76: 2016/11/08(火)21:07:19 ID:lMe

>>74
だからそうなんだってば。

人轢き殺すより不穏の方がマシでしょ?

 

77: 2016/11/08(火)21:10:14 ID:ocu
>>76
不穏一日事故一生だからな。
先短い高齢者にとってはいいかもしれんが残された家族のことを考えたらとてもとても怖くて運転なんて無理だわ

 

90: 2016/11/08(火)21:18:10 ID:lMe
>>77
あの轢き殺したじいさんに家族がいるなら、一生心につきまとうと思う。家族いないっぽいけど。

 

78: 2016/11/08(火)21:10:16 ID:68J
無理だよ、現実味が無さ過ぎる
まず装置の開発をしなきゃならんし、取りつけは整備工場で大掛かりにやる必要があるだろう
実施するのにどれだけのカネと時間かかるんだよ

 

80: 2016/11/08(火)21:12:20 ID:f5p
>>78
開発なんて別に大変じゃないだろうし、取り付けもETCと同じだろ

 

82: 2016/11/08(火)21:14:18 ID:lMe
>>80
俺もそう思ってる!

 

85: 2016/11/08(火)21:16:23 ID:68J
>>80
複雑な装置である必要性はなく、エンジンが掛かるまでのワンクッションになれば良いのか
それでもETCと同じとはいかなくね?

 

89: 2016/11/08(火)21:18:04 ID:f5p
>>85
免許証のICピピーでいけそうじゃね?まぁ機械屋じゃないからしらんけど

 

100: 2016/11/08(火)21:31:09 ID:lMe
>>89
だよね、なんのためのICチップかと。

 

81: 2016/11/08(火)21:14:01 ID:lMe

>>78
でもいろいろ考えたけど俺にはこれしか浮かばなかったんだよ!
厚生労働省や運輸局の人とも話したけど、あの人達なんも考えてねーんだもん!
大変の問題ですよね、どうにかしないといけないですよね、で終わる人達だったんだよ。

金かかるのは仕方ないじゃん…無理だよ金かけずにやるのは。
物理的なシステムとして防ぐ以外に思いつかない。
あったら教えて欲しい。

 

79: 2016/11/08(火)21:11:07 ID:f5p

今北だが、免許証差し込みシステムはなかなか良いと思った

合法的に脱法できるおじいちゃんおばあちゃんのために、
老人に優しい政策を推進するよ!
ベーシックインカムはおじいちゃんおばあちゃんの収入が減って車にも乗れなくなるから導入しないよ!
未来を担う若者にドンドン納税してもらうよ!増税するつもりだよ!
脳内アパーになっても先端医療で生かし続けるよ!医療費の負担額はまだ少なめだよ!
長生きしてもらってこれからも日本の財政を医療費や年金で圧迫してもらうよ!日本の将来なんて、死んだあとの話だから関係ないよ!

 

87: 2016/11/08(火)21:16:52 ID:lMe
>>84
財源はなんでもいいっす!

 

88: 2016/11/08(火)21:17:15 ID:ocu
認知症と分かったら身体にGPSを埋め込む

 

92: 2016/11/08(火)21:18:51 ID:lMe
>>88
だから電源!電源大事だから!ペースメーカーだって電池切れするよ?

 

93: 2016/11/08(火)21:20:43 ID:ocu
>>92
電池切れすれば交換すればいいじゃん?
ペースメーカーだって定期的に点検あるんやし

 

96: 2016/11/08(火)21:22:22 ID:lMe

>>93
スマホのGPS常にオンにしてみれば、どれどけ電力食うかわかるはず。すぐ無くなる。

ペースメーカーの電池は数年持つ。

 

94: 2016/11/08(火)21:21:20 ID:f5p
GPS埋め込みはネタ過ぎる

 

98: 2016/11/08(火)21:29:31 ID:lMe

信じられるか?厚労省の人とこの件話したら、たぶんそういう事に気付いた人は無視されるって言ってたんだぜ?
厄介な仕事持ち込む奴、つまり出る杭は打たれると。

ゾッとしたよ。あなた方にも子供はいるだろうに、未然に手を打つことは考えてないのかと。何人死んだら重い腰を上げるんだと。

でももう何人も死んだよね?そろそろ良いんじゃないかな?(;ω;)

 

113: 2016/11/08(火)21:48:54 ID:zzz

>>98
これ見て思ったんだけど

「自動運転」がそろそろ実現されるから
役所は親身にならないのかもね

 

122: 2016/11/08(火)21:52:24 ID:lMe

>>113
俺は自動運転はかなーり先だと思ってる。日本の道は複雑だから。アメリカは早そう。

俺だけかな?

 

124: 2016/11/08(火)21:54:01 ID:zzz
>>122
あれ?もう出るんじゃなかったけ?
完全自動じゃないけど
危険を察知して止まるのは出来てるよね?

 

128: 2016/11/08(火)21:55:08 ID:lMe
>>124
アイサイトの自動ブレーキと前走車追尾はできてるけど、完全自動運転となるとまだ先かなって。、

 

131: 2016/11/08(火)21:58:10 ID:zzz
>>128
そうだね
完全運転は日本の場合は法規で中々進まないだろうね。
自動ブレーキが全車種完備義務とかになれば
認知症の人の事故は確実に減るよなぁ

 

132: 2016/11/08(火)21:59:23 ID:lMe

>>131
運転は防げなくとも、事故は減らせるわね。今回のも児童が死ぬことはなかっただろうね。

ただ、あれって古い車につけれるのかな?

 

99: 2016/11/08(火)21:29:35 ID:68J
レースゲーム用のリアルコントローラー与えておけば

 

101: 2016/11/08(火)21:31:53 ID:zzz
>>99
おお!すごいアイディアでたww
今流行のVRとかで満足させるとかね

 

103: 2016/11/08(火)21:34:07 ID:lMe
>>101
それで満足して運転しなくなるんならそれでも全然OKだよ。
VRすごいよね。

 

105: 2016/11/08(火)21:35:39 ID:zzz
>>103
おづらさんが
「僕たち世代は車を運転するのが好きなんですよ」
とか言ってたからw 有効かもね

 

106: 2016/11/08(火)21:40:16 ID:lMe

>>105
認知症の人に対して「納得した」「満足した」っていうのはキーワードだよ。
一日中怒り狂ってる人でも納得や満足が出来る何かが発見できればとても穏やかになる場合もある。

あのじいさんの場合は、たぶんそれが運転だったんだ。
徘徊の手段に運転を選ぶ人なんてそういないけど。

 

109: 2016/11/08(火)21:47:47 ID:ocu
>>106
軽トラってことは普段から仕事で使ってたってことだわ。
現役で働いてた頃からストレスの発散が軽トラで走ることだったんだろうよ。

 

117: 2016/11/08(火)21:50:24 ID:lMe
>>109
だろうなぁ。

 

112: 2016/11/08(火)21:48:39 ID:VUc
>>106
現実にボケ老人がストレス発散で自動車暴走させるなんて案件他にもあるもんかね?

 

118: 2016/11/08(火)21:50:47 ID:ocu

>>112
暴走だけがストレス発散ではないよ。
車を運転するだけでもストレス発散にはなるよ。

そういう意味では高速逆走とかも

 

120: 2016/11/08(火)21:50:55 ID:lMe
>>112
ストレス発散かどうかはわからんけど、高速道路逆走はかなりの頻度で怪しい。

 

107: 2016/11/08(火)21:46:23 ID:f5p

認知症の年寄りなんて、金持ちならまだしも貧乏なら被害者は実質泣き寝入りしかないよな

そういった身寄りのない年寄りはまさに「失うものがない」を地で行けるからな

 

111: 2016/11/08(火)21:48:20 ID:lMe
>>107
マジで泣き寝入りしかない。そんな不幸がこのまま放っておけばどんどん出てくるよ。
しかも日中、普通の街中で。

 

108: 2016/11/08(火)21:47:40 ID:68J
VRを現実だと信じさせるくらいなら安楽死の方が人道的か?

 

110: 2016/11/08(火)21:48:09 ID:ocu
>>108
VRで安楽死も出来るかも

 

116: 2016/11/08(火)21:49:59 ID:lMe
>>108
安楽死についてはマジで真剣に話し合った方が良い。
ペットは安楽死選べるのに、人間は苦しみ抜いて最後まで生きろとか地獄だよ。

 

121: 2016/11/08(火)21:52:01 ID:ocu
>>116
俺の今いる老健の部署が全員胃ろうだけどあそこまでして生かしたいのかと思うよ。

 

123: 2016/11/08(火)21:53:48 ID:lMe

>>121
マジかよまだ胃ろう積極的にやってる地域あるのか。

あんなの虐待だよ。
胃ろう考えた先生が、もうやめましょう、こんなはずじゃなかったって言ってるのに。

 

126: 2016/11/08(火)21:54:48 ID:ocu
>>123
都内だわ。
つか胃ろうのせいで弾かれた人たちがうちに来る感じなんだわ

 

127: 2016/11/08(火)21:54:54 ID:zzz
>>121
家族が胃ろうについてよく知らないで
「先生の言ってることなら間違いないだろう」と
承諾してる気がする

 

129: 2016/11/08(火)21:55:55 ID:lMe
>>127
うちの近所のやぶ病院ですら5年以上前に辞めたのに。

 

133: 2016/11/08(火)21:59:58 ID:ocu
>>129
そのせいかうちの部署だけ満床になることはないw

 

134: 2016/11/08(火)22:00:31 ID:lMe
>>133
貴重な情報をありがとう。こえーな大都会トーキョー(′・ω・`)

 

115: 2016/11/08(火)21:49:40 ID:f5p

https://youtu.be/BcMd_41wtfA

VR×お年寄り

ファイッ

 

119: 2016/11/08(火)21:50:53 ID:zzz
>>115
楽しそうでなによりw

 

125: 2016/11/08(火)21:54:15 ID:ux2
ボケじじばばが増えるのは確実なんだからジェットスイーツアタック防止義務とかハードで何とかするしかねえだろう(´・ω・`)。
古い車の車検を強制停止で強制徴収とかな(´・ω・`)。

 

130: 2016/11/08(火)21:58:05 ID:lMe
>>125
ディーゼル車廃止とかはやたらスムーズにやったのにね。
黒煙撒き散らすトラックおらんくなった。

 

136: 2016/11/08(火)22:06:12 ID:lMe
ちょっと風呂入ってきます。引き続きレス、質問歓迎です。

 

140: 2016/11/08(火)22:29:09 ID:lMe
どうやら終わりが近そうですね。
でもみなさんのおかげでここまでレス伸びました。ありがたい。
これならどこかのまとめサイトが載せてくださる可能性ありそうです。そうすればより多くの人に見てもらえる。

 

141: 2016/11/08(火)22:31:22 ID:lMe
自分のアイディアが確実な正解だとまでは思ってないけど、この問題は社会全体でアイディア出し合って考えていくべきだと思います。
レスくれた方達、不快な思いもさせたかもしれませんが本当にありがとうございました。

 

142: 2016/11/08(火)22:32:08 ID:WKo
1乙

 

143: 2016/11/08(火)22:33:29 ID:lMe
まとめサイトの管理人様、もし見ておられたら気まぐれで構いませんのでこのスレをまとめて掲載していただきたいです。
無力な私からの小さなお願いです。
どうかよろしくお願いいたします。

 

147: 2016/11/08(火)23:02:23 ID:zzz
>>143
よかったね
もうハム速に乗ってるよ
乙でした

 

146: 2016/11/08(火)22:36:01 ID:Gvw
自動車が完全自動運転化すれば認知症の人や家族が責任負うこともないし
認知症が原因で事故も起こりえない

 

148: 2016/11/08(火)23:12:00 ID:6gE

ガチで現場を見てる人ならではの意見やな

この考え方をブラッシュアップしたら
かなり実用的かつ現実的な案が出そうに感じるが…

第二部~まとめ以後~

 

149: 2016/11/08(火)23:16:28 ID:lMe
ハム速見てきました。
ようやく、想いを形にすることが出来た。2ちゃんで涙が出そうになったのは初めてだ。
何も変わらないかもしれないけど、何かにはなるかもしれない。
大袈裟だけど、人生の目標を一つ達成出来ました。協力してくれた方、本当にありがとう。

 

151: 2016/11/08(火)23:23:44 ID:6gE
>>149
まぁ小さいながらも一歩進展?
他のまとめサイトとかツイッターとか
色んなメディアで拡散されたらいいな

 

153: 2016/11/08(火)23:28:13 ID:lMe
>>150
>>151
そうなって欲しいです。切に願います。
>>152
アドバイス感謝いたします。よく勉強します。

 

150: 2016/11/08(火)23:19:58 ID:f5p
このスレがまとめられたからって大きく変わるわけじゃないが、こういう主張がされていくうちにやがて大きな潮流となって社会通念そのものが事故防止へと向かっていくことになる

 

154: 2016/11/08(火)23:34:40 ID:i7H
車の鍵に指紋認識のセンサーつけて、鍵回したときに車側に照合させればいいんじゃないか?

 

159: 2016/11/09(水)00:33:24 ID:fqi
ハム速から来ました。
多分、必用なのは解決策より前に世間に問題意識持たせることだと思うので良かったと思う。
残念ながらこの国は世論か利権ないと動かんしね
テレビのドキュメンタリー番組で題材にしてくれるといいんだけど

 

190: 2016/11/09(水)20:52:12 ID:OFa
>>159
まとめサイトの影響力は大きいと思ってますので、今回はここまでで自分としては十分成果が出たと思ってます。
ただ、この先はどうしたら良いのかよくわかりません。

 

160: 2016/11/09(水)01:06:43 ID:9o7

まとめサイトを纏めてるアプリからきました。
普段書き込みなんてしないが、
1が頑張ってるのを見て書き込みに来ました。

介護職で現場で働いてるんだけど、まさにその内容な家族と認知初期のおじいさんが閉鎖病棟に任意入院してた。

車で近所で小さな事故を連発し車を廃車にしても買ってくる、庭でゴミを盛大に燃やす。

指摘すると不穏になるみたいなのを繰り返し、近所からも家族に嘆願書みたいなのを書いて集めて渡されたりしてたようで、高齢者を地域で支えるみたいなのとは程遠い状況だった様子。

問題行動はあるも自立度は高く、本人も出来ると思っている部分が多いから免許をどうする事も施設に入る事も、助けを誰かに求める事もどうしたら良いのかと家族は凄く疲弊してた様子。

外から見るこの問題と、家族として当事者になった時どうしたら良いのかなんてもっと議論されたら嬉しいなんて思いスレを見ておりました。

外から見たこの問題は、危ないし人命関わるんだから運転をさせないとかどうにかならないの?
ってものなのだろうけど、家族からしたらわかってるけど助けてよどうにも出来ないし何処にどうすがれば良いの?って状態だったりする。

それに本人の気持ちや生活や近所の問題なんてのも出てくる、
生活に直結する今まで出来てた事や趣味のようなものをいきなり辞めさせられる本人の気持ち、
安全に暮らしたいし揉めたくは無いがどう対応したら良いかわからない近所の人の気持ち、
こんなのを少しづつ理解しつつ埋めて良い方に迎える方法仕組みや制度がいつか現れますように。

普段文章やらあまり書かない書きなぐりの文章で読み辛くすいません。
1問題定義ありがとう。

 

191: 2016/11/09(水)20:53:49 ID:OFa

>>160
嬉しいです。

認知症の問題は、知らない人は理屈で解決しようとしますが、具体例を知ってる人はいかに理屈から遠い世界か知ってると思います。
そのギャップですね。身近な問題なのですけど。

 

161: 2016/11/09(水)01:34:03 ID:ZKg
……認知症患者の家族が、車の鍵をダイヤル式の金庫にでも入れてしっかり鍵の管理をすりゃいいんじゃね?

 

192: 2016/11/09(水)20:59:22 ID:OFa
>>161
鍵の管理は確かに一つの大きな解決策です。
ただ、それだけでは解決しないケースはあります。
認知症の人が増えているので、解決しないケースも増えていく訳です。

 

162: 2016/11/09(水)01:50:36 ID:9o7

色々考えられるけど、鍵を隠した事に対して不穏になり問題行動が増えそれに対応する負担が増える。

車屋に相談し鍵を新しくなんとかするか車を買ってくるなんていうエンドレスリピート。

自分が見た人は、日常生活に問題はあまり無いんだけど、集中力が少し散漫だったり危険認識が少し甘くなってたりや問題行動がちらほらなんていう認知初期に入るかなーって人だったから大まかに認知症っても、色んなパターンや症状があって個人差あるから難しい。
性格が頑固ってのもあったし。

それで済む件もあるんだろうけど。

 

163: 2016/11/09(水)01:53:37 ID:fVz
1さん
とある専門家です。あなたと職業ジャンルは近いです。今は認知症の研究してますと、テキトーに濁しておきます。医者や基礎の人たちとは違いますし、
身バレしたくないので、自分がどんな立場の人間か言えませんが、ちょい研究して学会発表と政策提言だしてみませんか?
うち手伝いますよ。今の研究に関連してるし、これの発表が終わったら、最優先でやってみたい研究かもです。
認知症関連の学会で取り上げてみたいです。パワーもってる人に力借りましょう。2年はかかるかもですが、いかがですか?スレタイみてディスろうかと思ってたんですが、内容はおもろいやないですか。
厚労省動かす方法は教授に相談してみます。こんな時こそ頭を下げる時だし、パワーを使う時なんやないかと思います。下手すりゃ10年は覚悟はしないといけませんが、時代の流れに沿えば…
つぶやくだけなら誰でもできますが、1さんのアイデアは非常に面白いと思います。
どうやって1さんとコネクションとればいいかわかりませんが、、、、

 

193: 2016/11/09(水)21:02:36 ID:OFa
>>163
自分は愛知県在住です。
ツイッターなどやっていませんので、会ってお話するしかないと思います。
連絡はこのスレ内でやるしかないと思いますが、それでも良ければ、ですが…

 

235: 2016/11/10(木)01:19:40 ID:hdw

>>193
あー
自分は九州です
12月に国立長寿医療センターに研修に行きます。
会えたら話してみたいかもです。
まとめて計画書書いてみますわ
あと、ある程度の力使う必要あるかもです。老年医学で有名な方とか、その専門家で日本でトップの方に話をしてみますか?
まずは会えますかね?たぶん、来年も研修でちょくちょく行きますよ。一度お会いしたら、あとはメールでやりとりして、計画書書いて大学をプッシュして科研費もらえたらいいかもですね。

同時に3つぐらい研究するのは難しいから、誰か共同研究者探さないといけないかもです。来週にでも計画書案書いて、教授に話してみますよ?よければの話ですが

 

250: 2016/11/10(木)19:43:01 ID:Eak

>>235
12月28日に大府の国立長寿医療センターに行けばお会いできますでしょうか?時間や詳しい場所、服装などを決めれば大丈夫でしょうかね。
車関係の知り合いは、はっきり言って皆無です。
私本当にコネとかツテとか無くて…すいません。
いれば頼っていたとは思うんですが。

スレにもあった厚生労働省の方や運輸局の方と話せたのもたまたまとしか言いようがないんです。

 

213: 2016/11/09(水)21:27:45 ID:YtX
>>163のfVzさんもっかいおいでよー
何かいいアイデアない?

 

164: 2016/11/09(水)02:02:41 ID:h2G

まとめから来ました

いいアイデアだと思います
免許をもう一つの鍵とする装置自体は決して難しい機構じゃないです
ただし新車から予め搭載する事や、免許証の個人認証となるとさらなる精査が必要でしょう
そしてこの手の所轄は警察になるでしょうから、警視庁に繋がりのある議員さんに話を持ちかけてみては如何でしょうか

機械製造、販売の利権をぶら下げてw

 

194: 2016/11/09(水)21:04:36 ID:OFa
>>164
ありがとうございます。具体的な意見はとても参考になります。
商品開発などしたことありませんし。

 

165: 2016/11/09(水)02:04:22 ID:ZKg

隠すことで不穏になっても人殺すよりゃマシでしょ?
車を買ってくるとか、金の管理はどうなってるんだ?それこそ家族の裁量でなんとかしないと、どうにもならないし、そのレベルなら>1の方法でも多分解決しないんじゃない?
自身の免許証を返納したとしても家族の免許証とかをどうにかして手に入れればいいんだし、車買ってこれるレベルならできるでしょ?

おそらく大多数のケースが鍵の管理で解決すると思うけど。
まあこれは私が軽度の認知症患者てのをあまり知らないてのもあるか……
たいていの認知症患者はダイヤル番号覚えること、ダイヤルを操作すること、はできません。でもそのレベルだともう車の運転自体できないのか…

意外と難しいなぁ……軽度の認知症患者か……

 

166: 2016/11/09(水)02:32:16 ID:9o7

>>165

自分が書いた例が特異な部類に入るのだと思うので、極端で申し訳ないです。

多分鍵やらで大多数は解決する事が多いのでしょうし、特異な件より多い普通の案件の解決方法をまず見つける方が最善なんだとは思います。

認知症にがっつりなってしまって色々わからなくなってしまった方が、周りも本人も楽なのかなーと思う時は有ります。
ケースに当てはめてしまえたりする分。

ただ発症し始めは周りも本人も葛藤や色々な思いや戸惑いが思いや出来ることが多く難しい立ち位置なんだろうなーと思ったりはします。

残りの出来ることが沢山ある事を喜ぶか、出来なくなった事を不便や悲しみとするかなんてのはあるとは思いますが。

話脱線スレ汚しすいません。

何かしらの機能を車につけるとして、中古車やクラッシックカーなんてものにも割と容易に装着出来て簡素で安価な物、ETC位手軽だと普及していくんじゃないかとは思います。

ただ手軽で簡単な構造な程簡単に抜け出る事が出来そうな気はしてしまいますが。

手伝って頂けそうな力のある人とかも来て下さって良い流れになってきて良かったです。

 

167: 2016/11/09(水)03:12:16 ID:BNg
書き込むことなんて滅多にしませんが、応援したくなりました。
変革を訴える先に直接、車業界を足してはいかがでしょうか。
163さんの業界と対立したら申し訳ないですが、タッグを組めたら頼もしそうです。
昨今の車はボタンを押すだけのキーになり、免許証投入は面倒と受け取る人もいるでしょうが、こういった流れなら購入者も受け入れると思います。
とにかく、どちらにも不幸しか生まない事故を少しでも改善したいですね。

 

168: 2016/11/09(水)03:15:44 ID:JhH
>>167
行政に強い車会社はトヨタだな。
だけど車業界は「自動運転」で解決できると
思ってる風はあるよね

 

195: 2016/11/09(水)21:06:24 ID:OFa
>>167
そういう業界の有力者など知り合いがいればいいのですが、私は哀しいほどに一般人なのです…

 

170: 2016/11/09(水)03:20:04 ID:FeM
公共の福祉を全面に出し過ぎるのは、危険すぎるかもしれませんが、
「(公共の福祉を守るため)人権を制限する」という発想をすべきかもしれません。
認知症患者(自宅介護時には同居者も制限)、性犯罪者(GPS携帯義務など常時被監視)の人権制限など。

 

196: 2016/11/09(水)21:07:40 ID:OFa
>>170
そうですね、この件に関しては私ははっきり言って老人の味方ではありません。
免許には責任が伴うので。
普段はご老人と楽しくやっています。

 

176: 2016/11/09(水)09:53:51 ID:QPk

まだら認知症とかだと正常な時と異常な時が混在するし
知能や運転能力の判定自体が難しい面もある。

外国の状況についてはdementia drivingなどでググると
色々引っかかるのでどこの国も問題視してるみたい。
英米やオーストラリアなどでは認知症の人をテストして
免許返無効化する制度のある地域もあったり
代替の交通機関の整備とかの取り組みもあるようだけど
まだ過渡期なんだろう。

日本の場合は、高齢者の免許返納などを含めた
道路交通法の改正とか自動運転の普及(技術研究や
法整備など)という方向で進んでいるのかな

 

197: 2016/11/09(水)21:11:07 ID:OFa
>>176
正直言うと、なんとかコメンテーターやらなんらかの偉い人が免許の自主返納を促してるのを発見してしまうと、何にも知らないんだなと呆れてしまいます。

 

177: 2016/11/09(水)09:59:47 ID:XeZ

今回の事件でも子供が死んでんねやで!
お金はかかるけどみんなで子供守ろうよ!

少しづつでも皆様の目に入り、お国が動いてくれます様に…

心優しいお暇な方
拡散お願い致します。

★認知症の人が車に乗らない様にする唯一の方法

■免許証差し込まないとエンジンつかない車にするしかない!
これなら免許ないと乗れないよ!

【詳細】
具体的には、
車内にETCみたいな、免許証を差し込むカードリーダーの設置を義務付ける。

これに免許証を正しい方向で差し込むと、一回につき一度だけエンジンを点火することが出来る。そういう仕組みにする。

これは現存する全車体に強制で取り付ける。
難しいようなら少しづつでも広がり様にこれから造る車には搭載を義務づける。現存する車には任意で取り付け。

【効果】
これにより免許証の剥奪が実行力を持つ。
加えて、免許証を正しい方向で挿し込まなければいけないという認知機能のテストも兼ねてる。
細かいことだか、軽度認知症でもこういうカードの表裏とか前後とかの判別つかなくなる人は多い。

自動車に乗る時は免許証を必ず携帯しているはずだから、現行法ともなんら矛盾しない。

もちろん盗難防止や無免許運転防止にも繋がる。アルコール検知機能を付随してもいいだろう。

【理由】
現状では、免許返納させても意味がなく、車を取り上げる事も難しい為。

理由①
認知症の人は判断力(認知機能)が無くなる為、免許なんか無くても鍵さえ見付ければ勝手に車に乗る。

理由②
周囲に車を乗る事を止める身寄りがいない人も多いので、家族に責任を取らせる事も困難。
また身体は元気で力強く、家族の制止を振り切って車に乗ってしまう方もいる為。

理由③
車が家族に1台しかない場合もあり、田舎では車がないと物理的に死ぬ人が多い為、車を取り上げる事も難しい。

 

198: 2016/11/09(水)21:11:58 ID:OFa
>>177
ありがとうございます。ツイッター拡散というのは私はやったことないので助かります。

 

179: 2016/11/09(水)10:12:03 ID:OFa
みなさんありがとうございます。仕事中につきまともにレスできませんが、夜にまたきます。

 

180: 2016/11/09(水)10:19:06 ID:YtX
後は車が無いと物理的に亡くなる人のセーフティネットだな
行政とどうタイアップするかが問題か

 

200: 2016/11/09(水)21:13:03 ID:OFa
>>180
そうですね、インフラ奪うのは間違いないです。
ただ、事故起こす不安よりアフターフォローの方が気持ち的には楽だと思います。

 

207: 2016/11/09(水)21:23:30 ID:YtX
>>200
老い先が短くても貴重な命だからね
若者が知らない知見や歴史を知る方々だし()
孤独死とか問題になってるから
こちらも押さえないと片手落ちになるもんね

 

214: 2016/11/09(水)21:29:20 ID:OFa

>>207
まとめの方で老人は殺せみたいなことを平気で書く人もたくさんいました。

たぶんそういう人は自分が老いた時に自死はしないと思います。
少なくとも私は死ぬの怖いですし自殺は嫌です。

 

218: 2016/11/09(水)21:36:49 ID:YtX

>>214
まとめは所詮まとめだから

でもこんな風に後になって本番というか
大きく議論になる事もあるから
まとめ掲載を狙ったのは正解と思う

さて、問題はこの後
どうやってこの問題を世間に広めようか

ツイッターなら有名人にツイートして貰うのがいいんだけど…
誰か高須クリニックの高須先生と知り合いいない?

 

220: 2016/11/09(水)21:38:45 ID:OFa

>>218
そうですね。
自分はまとめサイトの影響力はかなり大だと思っています。

高須先生、正直お会いしたいですね。

 

181: 2016/11/09(水)11:28:40 ID:Bqe

もう身寄りのない痴呆老人は一か所に集めて管理するしかないんじゃね
言い方は悪いが現状だと何するかわからん野生動物を放置してるのと同じだろ

財源は痴呆老人の財産を没シュートで

 

182: 2016/11/09(水)11:33:47 ID:5U3
靴にGPSと踏み込み発電を組み込めればいいのに

 

201: 2016/11/09(水)21:15:52 ID:OFa
>>182
スレ内では触れませんでしたが、徘徊の方に対してGPSが有効なのは実体験として確認しています。
充電の必要なく発信し続けてくれるGPSならありがたいですね。
今のGPSは専用機でだいたい一週間ほどのバッテリー持ちのはずです。

 

243: 2016/11/10(木)04:32:46 ID:Uqr

>>201
なんだ。自分を出したいがためにGPSはダメとか
言ってたんだw
>>1の悪いところは「周りの意見を聞き入れない」って事だね
自分の都合のいい意見だけ聞き入れるのでは
パヨクとそっくりになって行くよ。
行政や企業に話を持っていくのに不利になる。

そういう所直せればこの運動も上手くいくんじゃないかね?

 

183: 2016/11/09(水)13:25:09 ID:xWf
マジレスすると(一般の動力機械)事故が起きる→明らかな設計ミスや安全対策の欠如がみとめられた場合→製造者責任で賠償義務を負わされる→安全対策強化
(クルマ)事故起きる→道交法で運転者処→終了
という流れのため、フールプルーフという概念がクルマメーカーに欠如する結果になっている。
今回は認知症だが、10以上も年前に走行中の新幹線運転士が睡眠時無呼吸症で気絶→ATCが異常を検知→自動で駅に停車という事があった。
クルマに欠如してるのはこういったフェイルセイフな設計思想で、自動運転技術はこういった地味な安全設計の基礎と積み重ねが重要なので、いきなりの自動運転は達成できない。(技術的に実現と、実際使い物になるのかは全く別物)
株価を上げるために自動運転云々の独り言を言ってるに過ぎないと思う。

 

186: 2016/11/09(水)16:51:21 ID:YtX
あげとこか

 

189: 2016/11/09(水)20:50:41 ID:OFa
みなさん様々なご意見ありがとうございます。まとめサイトに載るというところまでは目的果たせましたし、ゆっくり一つずつレスさせていただこうと思います。

 

203: 2016/11/09(水)21:20:39 ID:YtX

>>189
ハム速に出たのは大きかったね
でもまだ第1歩、これからだよ

正直なところ、このトピがガチで拡散されたら
社会に問う意義ってのは大きいと思う
なかなか現場の生の声って上がってこないから
上がってきてもエライさんが都合よく解釈しちゃう

本気で学会発表考えていい内容と思うよ
自動車技術会とかじゃなくても
認知症学会とか行動科学学会とか

世の中を変えたいならやっぱりコネは必要
ベルリンの壁崩壊みたいなのは期待しない方がいい

学会はコネが必要な人が人脈を得られる貴重な場だから
(但し学会や付き合った人によるけど…
もし可能ならこの場を使ってでも人脈形成した方がいい

 

209: 2016/11/09(水)21:24:41 ID:OFa

>>203
>>205
ありがとうございます。まとめサイトに載りやすい用、練習しました 笑
少し努力が実った気がします。

コネとかツテとかまるでないので、継続して行動していきたいですね。

 

199: 2016/11/09(水)21:12:59 ID:q8I
呼気に反応してアルコールが含まれなかったらエンジンが掛からない車作ればいいじゃんって昔思ったことある
でもこれだと飲む前にビニール袋に呼気を入れとくとかいくらでも抜け道あるよね
主のアイディアは大きな穴もないしさすが現場の意見って感じがするよ

 

204: 2016/11/09(水)21:22:05 ID:OFa
>>199
ありがとうございます。
このアイデアは何年か前から考えて暖めていました。
自分としては現実的な線だと思っています。
未成年の無免許運転なども防げますしね。

 

205: 2016/11/09(水)21:22:43 ID:q8I
キニ速にも載ったよー

 

206: 2016/11/09(水)21:23:25 ID:Viv
なぜ全車両に主の言う機器を取り付けないといけないのでしょうか?認知症と判断された人の車だけに付けるではいけないのでしょうか?

 

210: 2016/11/09(水)21:25:08 ID:q8I
>>206
認知症は誰がいつなるかわからないし、なってからじゃ遅いってこともあるよね

 

216: 2016/11/09(水)21:30:36 ID:Viv
>>210
認知症と判断された人の車に機器をつけるだけでも事故は劇的に少なくなるのでは無いでしょうか。
全車両とは言わず特定の車に絞り込む事で資金も削減され、実現しやすくなると考えます。
また、なってからでは遅いとはどういう事でしょうか?

 

217: 2016/11/09(水)21:35:53 ID:OFa
>>216
代わってお答えさせてください。
認知症の診断がはっきり出るような人は、もはや車の運転は絶対にしてはいけないレベルです。
運転が下手な人の助手席に乗ったことはありますでしょうか?
あれの何倍も恐ろしいですよ。
まぁ、老人の運転はそれだけでもけっこう怖いです。
この件に関しては認知症かそうでないかのボーダーラインな人から問題が始まっています。つまり未然に防ぐのが最善と考えています。

 

221: 2016/11/09(水)21:40:08 ID:YtX
>>216
これやると下手したら医療機器扱いになって
値段あがるわ競争ないわ税金つぎ込むわで
利権や混乱の元になる事もあんのよ
アイデアとしてはいいんだけど要推敲だね

 

212: 2016/11/09(水)21:27:22 ID:OFa
>>206
スクリーニング検査というか、認知症の人が車を運転するのを未然に防ぎたいという想いです。
認知症というなはいつから認知症なのかはっきりしません。
非常に危ない運転を長年続けていて、ようやく誰かに気づかれる可能性は十分あります。
たとえば50歳以上の人の車には必ず設置、などの段階は設けても良いかと思います。

 

208: 2016/11/09(水)21:23:48 ID:Oj8
介護業界から医療業界に足を踏み入れ、また介護業界に戻った俺からすると非常に興味ある熱いスレなんだなと予想がつくが、何分ベロベロなもんでそのうちまとめで読ませてもらう

 

215: 2016/11/09(水)21:29:49 ID:OFa
>>208
よろしくお願いします(^ ^)

 

222: 2016/11/09(水)21:45:35 ID:YtX
イッチがガチでやりたいなら
ツイッターアカウント取って高須先生に突撃してみたら?

 

225: 2016/11/09(水)22:00:18 ID:OFa
>>222
ありがとうございます。検討してみます。
ツイッターやフェースブックなどアカウント持っていないので。

 

223: 2016/11/09(水)21:48:24 ID:q8I
新聞に投書とか

 

226: 2016/11/09(水)22:02:20 ID:OFa

>>223
そうですね、新聞もありですね。
時々まとめでも取り上げられたりしてますし。

今回はまとめられることを目的にしてみましたが、他の媒体も考えてみます。

 

224: 2016/11/09(水)21:48:34 ID:YtX
アタシが突撃してもいいんだけど
所詮は部外者だから言葉に説得力や重みは出ないのよ
今までの投稿やレス見る限り真面目で誠実そうだし
イッチが突撃した方が人の目に留まると思う

 

227: 2016/11/09(水)22:05:20 ID:OFa

質問なのですが、ツイッターというのは有名人でない場合、どれくらいの影響力があるんでしょうか?

僕のイメージでは
ツイート→少数で拡散→広範囲に拡散or炎上

 

231: 2016/11/09(水)22:30:33 ID:YtX
>>227
殆どありません、残念ながら
よほど面白さや可愛さや意義、問題がないと
拡散されないケースが大半です

 

232: 2016/11/09(水)22:36:31 ID:OFa
>>231
ありがとうございます。ですよね、そう思います。
あれを有効活用出来るのは有名人だと思っています。

 

228: 2016/11/09(水)22:05:36 ID:OFa
途中で送ってしまいました、失礼。

 

229: 2016/11/09(水)22:06:23 ID:OFa

ツイート→少数で拡散→広範囲で拡散or炎上→まとめサイトに載る。

で、結局はまとめサイトにいきつくかなと思ったのですが。

 

230: 2016/11/09(水)22:14:40 ID:OFa
影響力どれくらい?って聞かれても困りますよねw
失礼しました。
お風呂入ってきます。

 

233: 2016/11/09(水)23:01:17 ID:wFu
こんなんどうだろ?
NHKの認知症特集で認知症の人はまず歩くのが遅くなる(おぼつかなくなる)ってやってた。歩くという動作は一見簡単そうだが、危険がないか判断しながら足を出すという、複雑な動作。
それを応用して、駐車場は細い橋の奥に作るw
認知症の人は車に辿り着けないww

 

234: 2016/11/09(水)23:20:15 ID:OFa

>>233
全然話題は変わりますが、歩き方で不審人物を見分けるソフトが空港などで導入されているそうです。監視カメラと連動しているようです。

ちなみに私ら介護業界の人間は、ご老人の歩き方でその人が認知症かどうかはだいたいわかると思います。

 

236: 2016/11/10(木)01:28:16 ID:ZyC

まとめから来たROM専です。

頑張ってる>>1を応援したくなりカキコ。
介護関連とは全く無関係の町の自動車関係者です。

免許の機械ですが、
車のキーのイグニッション(またはスタート)の配線に割り込ませる形なら装着自体は簡単なハズです。
今の免許にはICチップも入ってるので、それを認識するものを作れば、
機構自体はそんなに難しいものではないと思います。

ただ、表向き等の一方向で免許挿入が必要、みたいになると、
ETCみたいにICを露出させる必要はありますね。

免許分解したことないんで、どんなICチップが内臓されてるのか分かりませんが、
こう言う問題は世間が忘れない内に何とかしないと、
いつか自分の身にも降りかかると思うので。

何と言うか、他人事じゃないです。

 

251: 2016/11/10(木)19:45:24 ID:Eak

>>236
技術的にできるのか、コストはどれくらいなのか等を具体的に教えて頂けるととても助かります。
やっぱりコスト大事ですよね。

カードの方向の正誤は、免許証に切りかけ等作れば問題なくなりそうだと思うんですがどうでしょうか。
ものすごく原始的ですが。

 

273: 2016/11/11(金)01:33:29 ID:2fU

>>251
レスありがとうございます。

>技術的にできるのか
→ 技術者ではないので「確実に」とは言いませんが、
ETC技術の応用で
1)免許挿入
2)ICチップ認識
3)エンジンスタート用電源ON
4)キーを回してエンジン掛ける
と言った感じのものなら可能だと思います。

装置のイメージはETCそのままです。

また、こんな感じの装置であれば、
既に持ってる車への取り付けも簡単です。

今回の事故車両が軽トラなので、
そう言う車が着ける様な装置を前提としてるので、
複雑ではなく、単純なものとして考えました。

>コストはどれくらいなのか
→ 余計な装置(例えば音声案内など)付けず、単純にIC免許証認識イグニッション装置として考えた場合、
店頭での本体価格は1万円以下で可能かと思います。(個人的理想は5千円以下ですが)
取付け工賃に関しては、車種によっても違ってくるとは思いますが、
大体ETCと同程度の5千~1万、高くても15千円程度かと。

>カードの方向の正誤は、免許証に切りかけ等作れば問題なくなりそうだと思うんですがどうでしょうか。
>ものすごく原始的ですが。

これに関しては、切りかけでも良いと思いますし、
先述したICチップの露出でも良いと思います。
これに対してのコストは、そう大差ないんじゃないかと。
むしろ機械より免許証自体を発行する時の金額が少し上がるかな?と言う感じです。

何にしても「正しい方向に入れないとダメ」ってのが大事なんだと思いましたので。

今後も今回の様な事故が懸念されることはもちろんですが、
いずれ自分もこう言う事を起こしてしまうかもしれない、と言う怖さの方が結構強いので、
高齢者の問題が多い内に対策実施をして欲しいと思うのも正直なところです。

 

280: 2016/11/11(金)19:34:45 ID:CP5

>>273
具体的な数字など、本当にありがとうございます。とても参考になります。
コピーしてローカルディスクに残します。

免許証の入れる方向ですが、必須ではないもののかなり有効だと自分は思っています。
理由は、前後裏表などが分からなくなってきた時点で、一方通行などの方向の概念が失われてきている可能性が高いからです。
高速道路逆走とか、アクセル踏み間違えなども関係あると思います。
子供が左右を理解するのは5歳前後くらいですが、認知症の場合はその逆がよく起こります。

自動車業界の方はこれから大変だと思います。この人大丈夫かな?と内心ドキドキしながら車を売ったり直したりするわけです。
明らかにおかしいと思ったら、こっそり最寄りの市役所の福祉課に電話をすることをお勧めいたします。
もちろん商売ですので、利益を出すのはとても大事なことですが。

 

322: 2016/11/12(土)03:25:23 ID:jJU

>>280
レスありがとうございます。
IC免許になった時、今回の様な事故や、車両盗難などを見据えて将来的に何かしらの機械が付くもんだと思ってましたが、
特に活用されてる感じもないですからね。

発想の大元はフィフスエレメント(’97)って250年先を描いたSF映画で、
主演のブルース・ウィルスが乗る車(と言っても空飛んでますが)に、
そう言う装置が付いてるんです。

免許挿して車が動き、違反なども随時に記録+転送されちゃう、みたいな。

そのシーンだけの動画を探したんですが見つけられなかったので、
ttps://www.youtube.com/watch?v=6J6dOfK9q-o

↑20:57あたりから見れます。

こう言うのが付く日が来ちゃうんだな、と当時思いました。

 

327: 2016/11/12(土)20:41:22 ID:ttm
>>322
本当にありがとうございます。僕もICチップ何かに使うんだと思ってましたよ。何にも使われてませんけど……
フィフスエレメント懐かしいですね、そう言えばありましたねこんなシーン(′・ω・`)
実はGPSも使い方次第だと思ってます。
例えばカード認証を5回連続で間違えたら市役所に連絡が行って場所がわかるようにするとか。
車が爆弾や化学薬品などの危険物に取り扱い区分が変われば、もっと管理能力上がるんじゃないか、とか。
まとめのコメント欄でさんざん鍵と車を没収しろって言われてましたけど、誰がやるのそれ?って状態ですし。

 

237: 2016/11/10(木)01:35:41 ID:7kA
指紋とか使えないのかな

 

252: 2016/11/10(木)19:46:43 ID:Eak
>>237
iPhoneの指紋認証とか便利ですよね。
今後色んなところで使われるかと思います。

 

238: 2016/11/10(木)01:36:32 ID:ZyC

236に書き込んだ者です。

免許の挿入方向ではなく、
機械にテンキーを装備し、
免許の暗証番号を入力する様にすれば、
機械自体は割高になるかもですが、
開発自体は簡単に出来るんじゃないかと・・・。

追記失礼しました。

 

239: 2016/11/10(木)01:56:11 ID:hdw
235ですが、あと愛知行くなら、自動車の電気のこと詳しい方がいると助かるなぁ…
一応、かなり有力な方とパイプはあるが、管轄が違う気がします。医療から提案するのはできますが、国土交通にはパイプがないんです。いざとなれば、超強力な知り合いの方に衆議院議員に連絡してもらいますが、まずは実績です。中身がないと、俺の立場が危うくなります。
しかし、ぜひと言っていいぐらい、1さんのアイデアに手助けさせてください。利益が子どもたちの未来だからです!
だから、12月28日ぐらいにお会いできれば有難いです。
愛知で
んで、話を進めるか、他を当たるか、他も巻き込むか考えてよいかと思います。

 

269: 2016/11/10(木)22:52:45 ID:Eak
戻りました。
え~っと、
>>239さんと連絡取れるようにするには、どうすればいいのかな…こういうのは慣れてないので…
捨てメアド作ってここに載せて、本当のメアド交換すればいいのかな?
何か良い方法あればどなたか教えてください。

 

316: 2016/11/11(金)23:09:21 ID:CP5
>>239さんからレスは無くなっちゃいましたね……何かしら出会いがあればいいなと思ったんですが、やはり匿名掲示板では限界があるのかな…
一応スレを残すため、しばらくは1日一回くらいは書き込みます。
レスあればレスします。
では、おやすみなさい。

 

240: 2016/11/10(木)02:52:05 ID:y1Q

ハム速を見て来ました。
認知症でも鍵で車を始動できるのは慣れだろうから、
同じように免許の操作も認知症になる前に無意識でできるぐらい慣れてしまって
いざというときに効果がなくなる気がする。

最近の車は高機能化してきているから、
カーナビの画面に判断力を求めるランダムな設問を出して
それを解けなければ始動させないみたいに
やるなら習熟しづらい内容にできませんかね。
設問をすべて覚えられても大丈夫なように、
データのアップデートもできるようにするなどもしてほしい。

 

254: 2016/11/10(木)19:55:36 ID:Eak
>>240
スレの冒頭で伝えているのですが、現状の大きな問題点として、免許証を返上や失効、停止をしても乗る人は乗るので意味がない、という場合があります。
カードリーダーの操作に慣れた人が認知症になっても、慣れた操作にやって運転出来ることは当然あると思います。
ただ、免許を失効や停止すればカードリーダーが認識しなくなり、エンジン始動しないならこれは効果があると思いますが、いかがでしょうか?

 

242: 2016/11/10(木)02:57:47 ID:Px3
通学路の安全を確保することしか対策案はない

 

260: 2016/11/10(木)20:20:12 ID:Eak

>>242
失礼、見落としていました。
通学路の安全確保、それはそれでとても大事ですよね。
ただ、車ぶつかってくれば大人も死にますので。
ちょっと子供子供言いすぎたのかなと思います。

今日も病院の駐車場で80代の男性運転手が暴走して、轢かれたご老人が一人亡くなったようです。

 

244: 2016/11/10(木)04:38:01 ID:Uqr
それと。こういうアイディアを出す人は前からいたよ
なにも>>1が特別にビックリするアイディアを出したわけじゃない
今後どのように広げるか 訴えていけるかで
>>1が特別なれるかが変わってくる
その時にパヨクみたいな運動にならんようにな

 

245: 2016/11/10(木)05:58:27 ID:nzu
>>244
興味あるので、いつ頃にどこでどんなアイデア出たか教えて頂けませんか?周りからどんな意見やアイデア出たのかの参考になりますし。

 

255: 2016/11/10(木)20:00:40 ID:Eak

>>244
まぁどのように捉えていただいても結構です。
スレ立て練習した結果、本題から逸れるとまとめられにくい、人がいなくなりやすいと思ったのでそうしたまでです。
スレタイには沿っていると思いますがね。
徘徊老人の問題はまたちょっと分野が違います。

あと私は一般市民ですので、出来れば活動家みたいな運動はしたくないのが正直なところです。

 

246: 2016/11/10(木)09:31:17 ID:Eak
みなさんレスありがとうございます。
夜にまた返答させていただきます。

 

247: 2016/11/10(木)13:58:42 ID:ivM
まとめから来ました
もっと簡単な方法があるんじゃないか?車に二重のロックをかけるのは難しい。だが鍵ならどうだろう。
例えば車の鍵を自転車のチェーンなどで柱に固定して持ち出させないようにさせるとかさ。
ただ田舎の独居老人は車を取り上げて、行政サービスで補助するくらいしかないかなぁ

 

256: 2016/11/10(木)20:10:55 ID:Eak
>>247
まとめのコメント欄にカギを奪えば良いた書く人がとても多かったので、私の伝え方が悪かったと反省していました。
カギを奪うには奪って管理する人が必要です。
それは家族しか出来ませんし、家族がいない方やそれを出来ない家族もいます。
独居老人や老夫婦二人暮しは現代では全く珍しくないです。
夫婦二人とも認知症、なんてザラにあります。
警察でもカギ奪うのは出来ません。私有財産ですので。
ゴミ屋敷問題に通ずるものがありますね。

 

249: 2016/11/10(木)19:38:55 ID:Eak
戻りました。今からゆっくりですが一つずつレスさせていただきますね。

 

253: 2016/11/10(木)19:48:30 ID:O93
応援してまっせ

 

258: 2016/11/10(木)20:16:26 ID:Eak
>>253
ありがとう(^ ^)

 

259: 2016/11/10(木)20:19:32 ID:yb5

まとめで見たやつか

問題は山積みだろうけど、お偉方の重い腰を上げさせるための要因は3つ
目に見える成果、確実な利益、少ないリスク
まずは同じような考えの人を集めて具体的なプランを煮詰め、実際に協力者と実験していかないとね
開発、取り付けに掛かる費用、業者やメーカーの得られる利益、事故や悪用のリスク
発想自体はいいと思う
盗難や無免許、免許不携帯も減らせそうだし

 

261: 2016/11/10(木)20:24:41 ID:Eak

>>259
ありがとうございます。あなたのおっしゃる通りかと思います。

今の車、便利すぎると思います。
今日、自分でドア開けて乗り込んでシートベルトつけてエンジン始動するまでパパっとやったら5秒切りました。

トラックなどの危険な重機にはカードリーダー始動が既に実装されているらしいので、そういう意味では既存の物です。

 

262: 2016/11/10(木)20:26:24 ID:HFD

認知症の人から車を奪うの大変だよな。

ただでさえ車が売れない時代、なかなか大変な制度とは思うけど。

次の道交法の改正でこの辺りの対応はあるみたいだが、実効性はないだろう。
嫌なのは、これで政府がやった気になってしまうことだな。

 

263: 2016/11/10(木)20:32:38 ID:Eak
>>262
そうなんです。人間て、対策考えてそれを実施すると、やった気になってしまうんです。
法の改正はそれはそれで大事だとは思うんですが、法の存在を認知できる人に対して機能するものだと思います。

 

264: 2016/11/10(木)20:34:17 ID:HFD
>>263
やった気になる、ってのは公務員の得意技だからな。

 

265: 2016/11/10(木)20:36:12 ID:Eak
>>264
まぁでも、そこは責められません。自分もたくさん思い当たりますので…

 

266: 2016/11/10(木)20:43:09 ID:nzu
人脈できそうですね、良かった
成功する事を切に願います
日本発の技術として海外でも採用されたらいいですね

 

267: 2016/11/10(木)21:07:05 ID:Eak
>>266
なんらかの形になるといいな、と思いますが、やるのは私でなくても全然構いません。これを見てサンプル品作って特許取得しといたろ!と思う人がいればぜひそうして欲しいくらいです。

 

268: 2016/11/10(木)21:10:27 ID:Eak
子供と遊ぶので、離席します。レス遅くなります。すいません。

 

270: 2016/11/10(木)22:54:36 ID:9I5

免許証だとリスクもあるからtaspoみたいなシステムにすれば良いんじゃないかな?
カードかざした状態でエンジンかける感じで、任意でテンキーの暗証番号もつけれるとかでさ

鍵、カード、暗証番号やって乗るやつを認知症って言われてもどうしようもないわ
金おろすよりエンジンかける方が難しいとかだと広まらないと思うしなあ

 

271: 2016/11/10(木)23:00:57 ID:Eak

>>270
私が免許証を選んだ理由は、行政や警察が失効、停止、剥奪できるからです。あとは、乗車時に必ず携帯しているはずだから、とICチップを既に内蔵しているから、です。
それと、免許証なら車内に置いて行くのは不安、というのもありますね。カードリーダーに挿しっぱなしを避けるためです。

それらの条件を満たすなら、別の物でも良いと思います。

 

272: 2016/11/11(金)00:24:44 ID:CP5
今日はもう寝ます。おやすみなさい。

 

274: 2016/11/11(金)06:27:37 ID:twy

まとめから来たんだが…

個人的にはカーナビにパスコード入力が確実だと思ったわ。

コードは車の所有者(世帯主)が免許を更新するたびに変更が義務付けられていて免許証に記入してある。

パスコードの仕組みとしてはカーナビに国から渡されたICカードを差し込むだけで設定できる。

カードが差し込まれてない場合や設定された期限を過ぎている場合はエンジンがかけられない(免許返納時にカードも返納)

これなら免許返納したら運転できない上に認知症ならそもそもパスコードが入力できない。

さらに災害時に免許未携帯でも何とかなるし盗難の可能性もなくなる。

コスト的な面で見ても今車の殆どにカーナビがついてるしエンジンとの連動もそこまで大掛かりにならないんじゃないかなぁと思うんだけどどう?
既出だったらスマソ

 

275: 2016/11/11(金)09:23:37 ID:yqM

ほんとうに多くの人に拡散して欲しい良スレ

おーぷんの他板で表示されているだけでも175件まとめられているスレを見たことがアリ(現在このスレ19件)
どこの板か、内容も忘れたけど1年以内の記憶あり(ゲームやアイドル以外だった)
ご存知かと思いますが金曜夜から日曜深夜が一番人口が多くなり大人のマジレスも増えます

祖父が軽度の認知症になり、うちの場合はあまり使わない車を手放しました
都市部住みで家族同居の場合はまだ何とか対策ができそうですが切実な問題

まだまとめられてない>>274カーナビ利用も良案

昨日も栃木県にある大学病院正面玄関で80代高齢者ドライバーの車が暴走事故を起こしバス待ちの人を巻き込み死亡者が出ました

 

282: 2016/11/11(金)19:39:05 ID:CP5
>>275
175件ですか?一応全部見に行ってますが、そんなにまとめられているとは、ありがたいです。
でもきっとすぐ忘れられてしまうので、次の何かに繋げないといけませんね。
後は行動あるのみかもしれません。

 

287: 2016/11/11(金)19:46:26 ID:CP5

>>277
運転免許、乗車時は絶対もってるはずですしね。

私は、運転免許なら車内に置いていったりはしないと思うんですよ。

 

281: 2016/11/11(金)19:37:20 ID:CP5
>>274
ご意見ありがとうございます。カーナビにもこれから何かしら有意義な機能が追加されていってほしいですよね、スマホナビに押されているそうですし、埋め込み型ならではの安全機能は私も欲しいです。

 

276: 2016/11/11(金)09:38:22 ID:Iie

とりあえずドライブレコーダーの義務化はして欲しいよね
衝突回避とかの安全装置も義務化にして欲しい

お金さえ払えば免許取れるし、更新に行けば失効する事もないって状態をどうにかしないといけない気がするよ
60歳以上は筆記試験、70歳以上は実技試験とかね
それやった上で無免許運転、飲酒運転を防止する対策をするべきだと思うわ

 

286: 2016/11/11(金)19:45:01 ID:CP5
>>276
ドライブレコーダー頼りになりますよね。私もつけてます。
運転免許試験場のテストはかなり緩いらしいので、話聞くとかなり怖いです。
午前中が忙しすぎるせいだと思いますが。

 

283: 2016/11/11(金)19:40:24 ID:CP5

>>279
全てのまとめサイトコメント欄みてますが、カーシェアリングの車にそんなものが付いてるとは、初めて知りました。

近くにやってるお店ありますし、今度見てこようかなぁ。

 

289: 2016/11/11(金)20:02:44 ID:jKA
田舎で車使えないと死ぬなら>>1の案通り車に装置つけても認知症になったら乗れないから結局死ぬんじゃね?

 

290: 2016/11/11(金)20:08:10 ID:CP5
>>289
車は鉄の塊ですし、ぶつかったら人が簡単に死にますので、まずそれを止めることは先決かと。
移動手段を奪うことに関しては、宅配サービスなどでアフターフォローできる場合がありますし、行政も手の出しようがあります。

 

291: 2016/11/11(金)20:11:12 ID:jKA
>>290
認知症患者の運転止めるだけなら免許と一緒に鍵も取り上げるだけですむんじゃね?
家族共用とかでできないケースにしても鍵の管理を徹底させれば万一乗った場合に責任問えるだろ

 

292: 2016/11/11(金)20:17:06 ID:CP5

>>291
繰り返しになりますが、独居老人の場合や、同居の家族な管理能力が全く無い場合はよくあります。
老夫婦二人暮らしで、奥さんも認知症であったり、車の危険性が解ってないなど、物凄く色んなケースがあって書き切れません。

免許証は重大な事故を起こせば剥奪できるでしょうが、鍵を奪う権利は警察にも無いと思います。

 

294: 2016/11/11(金)20:30:24 ID:jKA
>>292
できればその色んなケースの中から例外になりそうな例を書いて欲しいもんだが
独居等、周囲に管理能力がある家族がいないなら鍵を取り上げる措置に齟齬は生じないだろ
鍵を奪う権利については免許剥奪=乗れないわけだから鍵持ってても無意味だし
認知症のケースに限り行政措置の延長としてすることは不可能ではない気がする(現行法で無理でも改正は難しくないだろう)

 

297: 2016/11/11(金)20:35:48 ID:CP5

>>294
あの、すいませんがせめて本スレ部分をちゃんと読んでからレスしていただきたいですが。
かなり最初の方に、免許証を剥奪しても鍵と車があれば乗る人は乗るって書いたんですが。

免許証無いから乗れないなぁと思うのは普通の人ですよ。

 

300: 2016/11/11(金)20:41:00 ID:jKA
>>297
三行目は権利についての説明で、だから鍵も一緒に取り上げればいい(法的な正当性はある程度担保できる)という意味なんだが

 

303: 2016/11/11(金)20:50:11 ID:CP5
>>300
あぁ、そういう意味だったんですね。
車がその人のものじゃなくて家族のものだったら鍵取り上げるのは出来ないんじゃないでしょうか?
あと、認知症と診断されてない認知症の人はたくさんいますよ。
法改正すれば、個人の車なら鍵の没取できるかもしれませんね。事故起こした後になると思いますが。

 

307: 2016/11/11(金)21:06:23 ID:jKA

>>303
共用なら>>291に書いた通り家族に鍵を管理させる
家族も危ういなら介護士等専門家の見解を交えた上で判断
事後にしか介入できないのは普通の犯罪も同じだわな

診断されてないケースってのは確かに頷けるがそれを防ぐ物理的方法がカード入れるだけってのは前の二人が言ってる様に弱い気がする
一部の例には効果があるかも知れんが全体的な事故の防止やプラスの費用対効果には果たしてなるか?

 

308: 2016/11/11(金)21:13:45 ID:CP5

>>307
完全に防ぐのは理想ですが、まずは大半を防ぐ、というのも方法の一つじゃないでしょうか?

事故防止の効果や、費用対効果は研究が必要でしょう。
こんなに効果あります!って言える程のデータは私は持ってないです。
が、今は野ざらしの無法状態です。
カギと車さえあれば小学生でも乗れますから。まずはそこから、では駄目でしょうかね?

 

293: 2016/11/11(金)20:28:06 ID:1lT

本腰あげなきゃいけない時が来てんのかなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161111-00000062-nnn-soci
11日午後、東京・板橋区のコンビニエンスストアに80代の男性が運転する車が突っ込み、客2人がケガをした。

警視庁によると11日午後1時半ごろ、板橋区・三園のコンビニ「ファミリーマート三園一丁目店」に乗用車が突っ込んだ。車は近くに住む80代の男性が運転していて駐車場に車を止めようとしたところ、車止めを乗り越え正面から店に突っ込んだという。

目撃者「車が突っ込んで(車が店の)中に入ってから(運転手が)『たばこくれ』って言ったんですよ」

はね飛ばされた陳列棚などが当たり、客2人が軽傷。運転手の男性は調べに対し「全く覚えていない」などと話しているということで、警視庁は男性が認知症の可能性もあるとみて過失運転致傷などの疑いで調べている。

 

295: 2016/11/11(金)20:31:04 ID:CP5

>>293
また起きましたね。連鎖するんですかねこういうのって。

とりあえず死人が出なくて良かったです。
こういうのって、任意保険に入ってない場合が多いのでお店側が泣き寝入りするしかない場合多いです。

 

298: 2016/11/11(金)20:38:59 ID:BUi

>>293
このニュース見てまたこのスレ覗きに来たんだけど、案の定ここでも触れられてたな

思ったんだけど、実際に認知症の人が起こした事故の被害者や親族を味方につけられるなら、かなりやりやすくなると思う
やり場のない憤りを抱えた人達は沢山居るはず
確かな方針と明確な案が纏まったら取材だけでもさせてくれる人を探すべき
辛い過去を抉る事になる事もあるだろうけど、このままだとどんどん増える一方だよ

 

296: 2016/11/11(金)20:34:47 ID:9BB

このスレまだ続いてたんか息長いなw

しかしこれらの事故で怖いなと思ったのが人間は認知症になっても
身体に染み付いた行動は無意識に行えるんだなということ
つまりキーを差す、エンジン掛ける、ギア入れる、みたいな部分
だとすると車に乗られた時点で防ぎようがないってことじゃないか
キーを絶対家の中に置かず(隠しても家中を漁るだろうから)家族が肌身離さず
管理するしか手はないのではないかと

 

299: 2016/11/11(金)20:40:22 ID:CP5
>>296
現状ではそうですね。家族が苦労なさってます。
認知症の人が運転して、電柱にぶつかって廃車にして、次の日に車買ってきたなんて話もあります。
お金持ちのご老人けっこういますしね。

 

301: 2016/11/11(金)20:44:20 ID:WKI

認知症が関与する事故はもっと多いはずだよ
ただの自損事故だとニュースにならないだろうから

あと思ったんだが認知症の人でも車の鍵の開け方や
エンジンの掛け方は分かってるから運転するんだよね
同じ感じで認知症だけど免許みたいなカードを
差し込むのを方向セットで覚えてたらどうなるんだろう
このへんてどうなのかな?

 

302: 2016/11/11(金)20:49:40 ID:BUi
>>301
カードの向きを確認して正確に差し込めるくらいなら大丈夫だ、と判断していいのかだよね
向きを確認して正確な向きを把握するのは認知症のテストになるって書いてたけど、確かに「習慣として」根付いてたら習慣通りに繰り返しちゃう可能性もあるのかも

 

304: 2016/11/11(金)20:54:29 ID:CP5
>>301
それが完全に習慣になってる世代になれば効果は薄れるかもしれませんが、随分先の話ですし、簡単な保険みたいなものです。
認知症という程じゃなくても、カードの差し間違えが多くなってきた、とか家族が見れば不安には思うでしょうし、早めに話し合う機会になると思います。

 

305: 2016/11/11(金)20:59:38 ID:CP5
認知症の人が、慣れてる動作ならなかなか忘れないというのは確かにあるんですが、ある日突然、慣れてる動作が出来なくなるのも認知症です。
家の鍵が差せれなくなる人もいますよ。
認知症=こういう症状が出やすいってのはあくまで目安であって、千差万別です。この世に同じ人間がいないように、まったく同じ認知症症状の人もまずいません。

 

317: 2016/11/12(土)00:04:01 ID:0GU

>>305
そう!そこの感覚を聞きたかったんです

介護職や医療などに携わって「ない」人間からすると
認知症を体験として理解するには業界の方々と比べて
圧倒的に経験する症例件数が少ないんですよ
どうしても自分の身内や地縁血縁関係から
認知症を理解しようとしますんで

全部を伝えろとかアンタは専門家やろとか言う気はありません
我々自身も直面してる問題ですが全体像まで見えませんし
対策とか言われても正直なところ上の空です

 

326: 2016/11/12(土)20:31:42 ID:ttm

>>317
そうでしたか……そうですよね。
でもたぶんどんな業界でもそうだと思うんですけど、長くいるといろんなケースに遭遇するので、ちゃんと答えようとするとなんかフワっとした表現になっちゃうんですよ。
前に別のスレで「こんな事が多いけどそんな事やあんな事が起きる場合もあるよ」って答えてたら、そこははっきりしろよとか、曖昧すぎてよくわからんとか言われてしまって。

いいんですかねあんな感じでも。
スマホでスタートしてしまって、入力しにくかったのも反省点です。自然と文字数が少なくなってました。

 

306: 2016/11/11(金)21:02:52 ID:twy
正常な人なら多少慣れてない動作でも対応できるし確実に認知症の人をドライバーから排除するなら定期的に変更できるパスコードは必要だと思う。

 

309: 2016/11/11(金)21:17:05 ID:CP5
>>306
指紋認証やパスコードなど、スマホのロック解除に使われるくらいになってきましたから、昔ほど特別なってものじゃないですよね。

 

313: 2016/11/11(金)21:33:17 ID:bPQ
認知症になるまで無理に生きる人間という生物が哀れ

 

315: 2016/11/11(金)21:35:54 ID:CP5
>>313
みんな死ぬのは嫌だからしゃーないです。

 

318: 2016/11/12(土)00:52:04 ID:lFg

1さん
239です
昨日からバタバタ別件で色々あって(-_-;)
やっとPCにたどり着いたので、一方いれます。
厚生労働省にツテが作れそうです。(実証実験結果を出せばの話)
あとは12月に愛知で認知症の人の運転免許に関する研究をされている方がいるようなので、
愛知に行くついでにそこに出向きます。
そのときに1さんに会いたいです。
そのときまでに計画書を作成しなければなりません。
ここでは、少し知恵と勇気が必要で、そこの愛知県のお偉いさんは3回ほど話はしたんですが、
なんせテレビとか出てる方で忙しくて、俺ごときに時間をくれるか不透明です。

期待させて、がっかりな結果になるのが悲しいので、とにかく頑張って1さんが出している案を計画書にしてみたいと思うのですが、いかがでしょうか?

俺の案
1さんが代表で研究計画書を俺が作成(俺は共同研究者だけど、科研費の関係で要相談)
科研費を取るために技術屋が必要、技術屋に具体的にどんな構造で作るのかを計画書に加えてもらわないといけません。
おそらく、TASPOと同じ技術で応用できるので、特許料さえ払えばいいかなぁとか考えています。
そのへんは俺は詳しくないので、技術屋を探さないといけない。
俺の知り合いの東京のとある大学の教授に相談したら物はできるかもだけど、
「計画書だしてよ、そんな思い付きでもの考えないで」って言われるのが目に見えています。

詳しいことは、会ってから話したほうがいい
利権だとかもめるから2chだけでやりとりしたほうがいいのか?
微妙になやんだりしています。俺の意思表明ですが、「利益は子供たちの未来だ」です。
でも、無償では難しいんです。思い付きで物をつくって実用化にたどり着くには金がないし、
実証実験して効果を示さないと国は動きません。
どうすりゃ連絡取り合えるのか悩ましいですね・・・

ちなみに俺はツイッターもフェイスブックもしています。

 

 

323: 2016/11/12(土)08:28:37 ID:ttm
おはようございます。
>>318さん再会できて嬉しいです。
とりあえずの捨てアドを用意しました。
(略)@yahoo.co.jp
こちらに一方をお願いします。捨てアドでも構いません。
もう仕事いかなくてはならないので返信は夜になるかもしれませんが、よろしくお願いします。
他の方にも、またレスさせていただきます。ご意見ありがとうございます。

 

320: 2016/11/12(土)01:01:41 ID:lFg

あと、いろんな方が書き込まれていますが、なぜ俺が1さんの案に
乗っかろうとしているかというと、
認知症の特徴を見事にとらえているからです。
最初にも書いていますが、スレタイからしてディスってやろうと
思ってきました。でも、内容みて本当に特徴を捉えています。
認知症の初期は複雑な作業から困難となるんです。

俺の今の研究はそこに着目した研究してて、これが世にでても世間一般は
「ふーーん・・・」で終わる程度だったのですが、
1さんの発想は俺の研究の延長線上にあって、胸が躍る気分です。
俺の研究はしょぼいけど、すごい、いいところに目をつけていると
思います。
認知症の自動車運転に関する論文を色々取り寄せています。
12月中旬まではバタバタなので、いろいろ連絡が取りにくいかもです。

でも、頑張ります

 

324: 2016/11/12(土)09:35:39 ID:0GU

Yahoo!ニュースに高齢者ドライバーの記事がありました
アドレス置いていきますね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161112-00000503-san-soci

 

330: 2016/11/12(土)20:47:40 ID:ttm
>>324
ありがとうございます(^ ^)
大統領選も終わりましたし、これ系のニュース増えるかもしれませんね。
死人が出るニュースは勘弁ですが。

 

325: 2016/11/12(土)13:15:50 ID:PZ9

身内なら免許証取り上げるなり鍵を隠すなり対策は出来ますが他人には強制する事はできないので大変なんですよね

もし自分が被害にあったら自治体とか役所とか一番身近な公共機関に高齢者対象の認知症テスト、運転適性検査などの実施を申請するのが現実的かなと思うんだ!

免許証の失効とかは出来なくても本人や家族に運転するとどれくらい危険なのか気づかせてあげられたら少しは事故が減るのかなと思うんだ!

 

328: 2016/11/12(土)20:44:08 ID:ttm
>>325
そういった地道な検査もとても大事だと思います。
ただ、シルバー運転教習とかあきらかにヤバイ人でも、出来れば運転しないでくださいね~って言うのが現状らしいです。
教習所教官いわく。
あ、これ割と大事な情報だけど忘れてた……

 

329: 2016/11/12(土)20:45:09 ID:ttm
おかげさまで239さんと連絡取れました。
みなさんのご協力に本当に感謝です。
まとめサイトのコメント欄も保存しておこうかな。

 

335: 2016/11/14(月)02:57:05 ID:UDI
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6220796
こういうのってもともと多かったのが今回の事件で大きく報道されるようになったのかな?

 

336: 2016/11/14(月)07:05:00 ID:7Lw
>>335
多少なりとも関係はあるでしょうね…

 

341: 2016/11/14(月)18:02:16 ID:iXY
>>335
もともとかなり多かったと思います。
認知症だけでなく脳卒中の後遺症ある方も、大した検査なしに乗ってる現状ですし。
ただ、これからもっと増える要素しかないと思いますよ。今80歳以上の方で免許持ってる女性は割と少ないはずですが、60歳以上の方になると持ってる人多いですから。そこらへんもちゃんと調べていかねばならんですが。

 

338: 2016/11/14(月)12:41:57 ID:xl8

そもそも交通事故は怖いものだよ
誰が運転しててもね

高齢運転者は特に危ない絶対止めるべきって主張するなら
まずは誰もが納得のいく理論でその主張を証明しないとマズいんじゃ

 

342: 2016/11/14(月)18:09:00 ID:iXY

>>338
おっしゃることはもっともだと思います。
だから、個人の権利を侵害しない範囲での案を考えたつもりですが、まだまだ穴はあるでしょうね。それはこれから次第、ということになります。

ここからは個人的な印象論になりますが、自動車ってその危険性の割にはあまりに簡単に動かすことが出来ると思いませんか?
小学生でもカギがあって手足が届けばエンジンかけて走り出すことは出来ます。そんな事故が頻繁な起きないのはやはり日本人は真面目なのだと思います。高校生が無免許運転して大事故→大破ってのは時々ありますね。
免許ないと乗っちゃいけない決まりなんだから、免許ないと乗れないようにしようという、ある意味認知症とか老人とか関係ないところから今回の発想は出ています。
私としては、こっちの方が在るべき姿なんじゃないかな、と思うんですけどね。

 

339: 2016/11/14(月)17:57:37 ID:iXY
久しぶりに見てみたら新レスがありました。
このスレを無理に維持する必要はないかと思いますが、私なりにレスくれた方にお返事だけはさせていただきたいと思います。

 

343: 2016/11/14(月)18:39:54 ID:UDI
>>339
たまにでいいから進行状況書き込んでくれるとうれしい

 

345: 2016/11/14(月)19:50:22 ID:iXY
>>343
了解しました。何か具体的な動きがあれば(^ ^)

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