三国志の質問になんでも答えてやる

1: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:44:45 ID:0Vc
※どこまで通用するかはしらん

以下、反応

2: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:48:13 ID:0Vc
なんだなんもないんか

 

3: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:49:45 ID:IFZ
ホントに人を食ったの?

 

4: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:50:30 ID:0Vc
>>3
誰が?
劉備の逸話は演義だけやとおもうが

 

5: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:50:55 ID:0Vc
王忠や程昱なんかは人肉話があるな

 

6: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:52:16 ID:2fZ
日本で知られてる逸話はどれだけ信憑性のあるものなんや?

 

8: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:53:09 ID:0Vc
>>6
どれだけと言われてもなぁ
まちまちやで演義だけのもあれば正史に乗ってる逸話もある

 

7: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:52:39 ID:YjS
単福のその後はどうなったんや?
活躍したんか?

 

9: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:53:47 ID:0Vc
>>7
徐庶は魏で普通に出世してるで
演義だと赤壁のときにちょこっと顔を出すけどな

 

10: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:54:33 ID:V8e
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

 

11: 【3764円】 19/07/13(土)18:54:58 ID:UaK
袁紹の財源ってどっから出てたん?
四世三公だけじゃあの財源は無理やろ

 

14: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:56:04 ID:0Vc
>>11
冀州の資源やろ
名家の財産を食いつぶしてたのは袁術
袁術が袁家の本拠地を抑えてたから

 

13: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)18:55:51 ID:Ltr
スリーキングダムってどうなん?

 

17: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:00:35 ID:0Vc
>>13
中々好き
ええと思うで
ちな軍師連盟は未チェック

 

19: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:15:06 ID:0Vc
もうないのか?

 

20: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:22:47 ID:lQG
張角って何者やったんやとらろな?

 

22: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:25:09 ID:0Vc
>>20
道教の教祖様やで
演義だと人材推挙の試験に受からなかったって言う設定だけどホントはどうなんだろうな
調べてみるわ

 

21: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:24:03 ID:S7I
姜維の北伐はどう思ってる?

 

24: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:26:30 ID:0Vc
>>21
特段感慨はない
姜維自身の戦術は不味くないのかなって

 

34: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:36:02 ID:5L0
魏延の長安急襲策をどう思うか
俺的にはあの時点ならアリだったと思う

 

36: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:37:06 ID:0Vc
>>34
無理やろ
そもそも夏侯楙がびっくりして逃げ出すのが前提条件やぞ
舐めすぎ

 

35: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:36:28 ID:0Vc
孔融が「親が鬼畜なら、見殺しにして自分を守れ」なんて言ってるあたりもう儒教は末期的なんやないかなって

 

37: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:37:38 ID:lQG
>>35
むしろ孔融て儒教か?って感じはするけどな
孔子の子孫語ってるくせに

 

49: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:50:02 ID:lQG
荊州失陥してたのも大きいな
あれで戦略が完全に破綻してる
魏が項羽ぐらいポンコツなことして蜀に韓信おればなんとかなるかもしれんけどさすがに安定策で魏に対抗するのは難しいとは思う
涼州とって曹爽派が実験握った時を狙えばなんとかなるかもやけど蜀にも人材おらんという

 

52: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:52:43 ID:0Vc
>>49
そうなんだよな
やっぱ荊州は痛いわ

 

53: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:54:32 ID:5L0
結論で言えば蜀の北伐って無理筋なのよ
荊州失陥した時点でさ

 

54: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:54:55 ID:0Vc
>>53
そらそうよ

 

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:55:37 ID:xey
慮植ってどうなん?公孫?劉備育成したけど

 

59: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:56:27 ID:0Vc
>>56
なんであんた学者やってんのってくらい戦が強い人

 

57: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:55:59 ID:0Vc
髭が無能なんじゃなくて呉が畜生過ぎるだけなんだよなぁ

 

58: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:56:05 ID:xzu
魏の防衛体制が整ってない第一次北伐が最初で最後のチャンスやったで
最初は曹真も司馬懿もおらず夏侯楙が長安方面取り仕切っていたし
曹真が着任した後もアレが起きるまでは先手先手を取れてた

 

60: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)19:57:40 ID:0Vc
>>58
それ以降は完全の曹真と司馬懿郭淮の掌の上やもんなぁ
第三次くらいやで領土とったの

 

64: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:00:25 ID:0Vc
皇甫嵩朱儁盧植辺りは紛れもなく名将やと思うで

 

65: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:01:25 ID:lQG
唯一の勝ち筋は関羽北上に合わせて呉も北上体制整えて漢中からも北上だったと思う
つまり呉が悪いよ呉が

 

68: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:02:22 ID:0Vc
>>65
呉としては濠代わりの長江上流に敵対勢力がいるのは嫌だったししょうがないんだけどね

 

72: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:03:44 ID:5L0
>>65
でも呉にだって言い分はあるからなぁ…

 

67: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:02:19 ID:lQG
皇甫嵩は部下も言ってたけど覇道目指せば行けた
もったいない

 

69: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:02:49 ID:0Vc
>>67
あの時点で皇帝なのったらボコボコにされそう

 

95: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:13:11 ID:qxk

三国志が好き過ぎて最近三国志と同化してきた気がする

好きな人物は?

 

98: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:14:38 ID:uCS

>>95
魏延

演義の劉備死後からの五虎おらん中で頼りになる感じがたまらん

 

105: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:16:09 ID:462
>>95
鍾会
器が小さいところとか人間味あって好き

 

107: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:16:11 ID:lQG
>>95
何人もおるけどワイの中で一番の変化球韓遂さんを挙げとく
小説の主人公にしたい

 

112: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:18:18 ID:5L0
>>95
あえて有名どころを避けるなら、劉表配下だった劉先とか面白い人物で好き
ほぼ単身で曹操に文句言いに行ったヤバい人でもある

 

114: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:18:24 ID:cEa
憤死ニキ誰だっけ?

 

115: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:18:43 ID:462
>>114
多過ぎて絞り込めんぞ

 

116: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:18:49 ID:S7I
>>114
陸遜?

 

119: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:19:30 ID:lQG
>>114
あの時代の人すぐ憤死するからな…

 

117: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:19:17 ID:0Vc
曹操に対峙しまくったヤベー奴という点では禰衡が最強

 

120: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:19:41 ID:462
>>117
レスバトラー禰衡好き

 

121: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:20:11 ID:uCS
憤死って昔は怒りすぎて発狂して死んじゃったことかと思ってたけど、
本当は真の死因を隠すための隠語なのかなって思えてきた

 

127: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:21:30 ID:0Vc
>>121
憤死は死因じゃなくて死亡時の状況を表す言葉だから
客死とか頓死とか殉死と同じ

 

132: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:23:10 ID:CzQ
>>121
まぁ実際は自刎とかも多いやろね
皇帝と官僚の関係が確立する宋代になると憤死ほぼなくなるし

 

123: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:20:21 ID:0Vc
でも真のレスバトラーは虞翻
全方位に毒をまき散らす姿勢すき

 

125: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:21:28 ID:HJO

ここんとこ毎日三国志スレ立っとるな

曹操と袁紹が対峙した時、諸将は袁紹と文通してたらしいけど
その諸将って具体的には誰やと思う?

 

129: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:22:14 ID:0Vc
>>125
有力家臣の殆ど全員やろ
赤壁の孫権軍も同じようなもんやったし

 

130: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:22:46 ID:lQG
>>125
士大夫と言われるような奴らはほとんどやろ

 

135: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:23:25 ID:xey
流石に曹と夏侯と名がつくやつらはないやろ……?

 

138: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:24:16 ID:0Vc
>>135
赤壁でも孫権の親族が内通して処分されてるから夏侯惇とか曹仁とか余裕で密書送られてそう

 

140: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:24:50 ID:lQG
>>135
そこといわゆる武将を除いたあたりやろ
荀彧なんかは逆に無いと思うわ

 

142: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:26:14 ID:xzu
程昱が機略で袁紹の侵攻を逃れた逸話とか実は内通済みだった可能性がある

 

146: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:27:50 ID:0Vc
>>142
それ何度かおーぷんで聞いたことあるけど
なーんか根拠が薄いというか

 

154: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:32:11 ID:VPA
>>142
あの人意外に武闘派だよなぁ、文官の括りでは無いわ

 

149: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:30:10 ID:5L0
関羽って案外大した功績挙げてないよね
戦闘員としては凄かったんだろうけど、あくまでも陣頭の人だった気がする

 

150: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:31:22 ID:lQG
>>149
関羽張飛は曹操側の評価がやたら高かったから今みたいな状況になっとるんやろな

 

152: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:31:27 ID:0Vc
>>149
大して凄くない関羽に北上されて遷都まで考えたくらい動揺した魏さんw
せこせこした詐略を使って背後を襲った呉さんw

 

157: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:33:18 ID:S7I
>>149
神様やぞ?

 

165: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:35:48 ID:VPA
>>149
関羽は結果論だけ見ればそうかもしれんけど過程を見たらイメージ変わるぞ

 

158: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:33:36 ID:xzu
荊州のあちこちにコネがある諸葛亮が関羽のバックアップしとけばなあ
益州方面担当の?統が死んだ辺りから全部狂った

 

167: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:35:54 ID:0Vc
>>158
諸葛亮の益州侵攻は予定調和やろ

 

170: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:37:01 ID:mgs
個人的な感想でいいんだけど霊帝ってどう思う?

 

173: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:37:50 ID:0Vc
>>170
蔡?の扱い見てるとぐう無能に思える
ただ皇帝直属の権力と兵力を手にしたかったってのはわかる

 

175: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:38:50 ID:uCS
>>170
普通に考えると暗帝やけど、わざと後漢潰そうとしてたと思うとちょい有能感ある

 

177: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:40:17 ID:lQG
>>170
やる気はあった
ただ宦官に推戴されたからそことの関係と寿命が短かったので評価が難しい

 

184: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:44:46 ID:5L0
霊帝は最初から劉協推しだったのは評価する

 

188: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:46:08 ID:0Vc
>>184
蹇碩が政争弱かったのか何進が強かったのか
でも蹇碩はそれ以前にも謀略しかけて何進に破られてるんよな

 

192: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:47:18 ID:xey
ワイも何進みたくアッネの力で偉くなりたいンゴねぇ

 

196: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:49:26 ID:0Vc
>>192
きっかけは妹の後宮入りだけど
何進はちゃんと下位からの後漢王朝における昇官ルートをたどってるぞ
なんだかんだ能力あるであいつ

 

193: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:47:19 ID:0Vc
董卓はいうほど暴虐か?
曹操も似たようなもんに思える

 

195: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:48:51 ID:uCS
>>193
曹操は勝って董卓は負けた
違いはそれだけやと思う
董卓は絶対悪行誇張されてるし

 

197: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:49:31 ID:lQG
>>193
自分の足場を固めながら政敵を排除していった曹操とさっさと暴力に訴えた董卓の差かな

 

216: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:55:52 ID:VPA
>>193
残虐性はあるが頭の切れる人間よな
中央に入って狂って名を残した感がある
中央に入らず辺境で異民族束ねてたらまた違った名で知られてたかもしれん

 

201: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:51:44 ID:23G
董卓のガチの悪行って皇帝殺しくらいしか思いつかない

 

204: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:52:47 ID:0Vc
>>201
廃立してから殺したので皇帝殺しじゃないしセーフ
なお

 

206: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:53:32 ID:5L0
>>201
皇帝のすげ替えは結構な悪行だゾ
でも劉協殺さなかったのは評価する

 

205: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:53:27 ID:0Vc
でも魏の記録みると五丈原で司馬懿は孔明の思惑通りに動こうとしてたやんけ
郭淮が全部看破したけど

 

207: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:54:23 ID:0Vc
蔡?がちゃんと董卓慕ってた辺り希代暴君ってわけでもなさそうやで

 

220: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:57:33 ID:462
>>207
董卓は政権基盤作りのために霊帝の代で冷遇されたメンバーを重用することにしたからやろ
それで恩義を感じてたからだけちゃう?

 

215: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:55:48 ID:Iex
孫権晩年の夷州調査についてどう思う?

 

218: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:56:21 ID:0Vc
>>215
人民攫いは曹操も諸葛亮やってたし(メソラシ)

 

231: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:59:52 ID:CzQ
>>215
やる気は立派やったが結果がついてこなかった
派手にぶち上げたはいいけど赤字100億のクールジャパン事業みたいなもんや

 

224: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:58:21 ID:23G
八王の乱ってホンマめちゃくちゃやな

 

228: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:59:18 ID:xey
>>224
賈南風が悪いよー賈南風が

 

230: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:59:40 ID:462
>>224
大正義司馬越を信じろ
なお

 

229: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)20:59:21 ID:xfY
玉璽ってそもそも何なん?
蒼天航路やとハンコやったが王の執務用のハンコでええんか?

 

232: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:00:20 ID:0Vc
>>229
せやで
あの装飾って結構精微を極めてるしすごいぞあれ
三国志展やってるから見てくればええ

 

234: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:00:49 ID:462
結局曹操の墓って本物だったん?

 

243: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:03:45 ID:0Vc
>>234
中国の学者たちが断定してるし確定でええやろ

 

235: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:00:53 ID:Iex
じゃあもう一つ
仮に街亭で勝てたとしたらどこまで行けたかなあ

 

238: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:01:53 ID:0Vc
>>235
高翔と諸葛亮本隊が勝てるかどうかがみそになりそう
成功すれば天水以西平定やろなぁ

 

239: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:02:08 ID:VPA
>>235
街亭に勝って隴西方面を完全掌握して屯田に成功してたら長安は落ちてたかもしれん

 

242: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:03:32 ID:5L0
>>235
それでも長安獲れるかは微妙だ。とにかく兵力差があるし

 

236: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:01:14 ID:23G
衛カンとか張華とか陸機とか巻き込まれて死んでるのがやるせない

 

248: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:05:33 ID:0Vc
白熱してるけど司馬懿くん結構諸葛亮に翻弄されてるよね

 

253: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:08:51 ID:Iex
趙雲が意外と大将タイプじゃなかったのがなあ
あくまでも軍団長レベル

 

254: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:09:40 ID:0Vc
>>253
千人・百人の将として後出師の表に出てくるよな
やっぱ実行部隊長やったんやな

 

256: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:10:56 ID:0eQ
寛容の語源が簡雍てマ?

 

258: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:11:38 ID:uCS
趙雲って活躍のほとんどが子孫の話から出た信憑性薄い話って聞いたで

 

261: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:12:56 ID:0Vc
>>258
趙雲別伝やろ? 確かに本伝より華やいで見えるけど別伝そのものはメジャーやしなぁ

 

259: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:11:44 ID:zTn
関羽無能だったのってマ?

 

265: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:16:36 ID:qxk
>>259
演義→正史の落差が酷いだけで無能ではない
しかも正史でも珍しい武将本人が敵将を殺すのをやった

 

266: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:17:29 ID:VPA
>>259
あれだけ曹操を追い込んで無能と言えるのがおかしいやろ

 

267: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:18:19 ID:462
>>259
首都に別働隊送っただけで曹操が狼狽するレベルやぞ

 

268: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:18:23 ID:xey
>>259
呂蒙殺したから有能やぞ

 

269: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:18:24 ID:U3k
劉さんとかって今の中国にもいるやろ?あれは劉備とかの末裔ってことかね?

 

272: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:19:37 ID:462
>>269
劉勝というヤリチンがいるからそうでもないやろ

 

274: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:20:45 ID:xfY
>>269
日本にも上杉さんや武田さんいまだにたくさんおるじゃぁぁぁん

 

279: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:24:32 ID:zTn
>>269
中国人って宗族って考え方があって
同じ姓のやつは親戚って意識があるらしい
それで同姓結婚は忌避されてきたんだってさ
だから劉姓ならワイは劉氏の一族やでってのが結構まかり通ったんじゃないの

 

304: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:46:01 ID:aKs
>>269
今残ってる劉氏の中に劉備の末裔はおるで有名なのは客家劉氏
劉禅の弟の劉永の系統で唐代の劉祥(開祖)が黄巣の乱を避けて福建に移住
中の下位の勢力維持してちょくちょく科挙合格者出してるんで家系もきちんと辿れる珍しい例

 

277: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:24:16 ID:xey
劉備からしたら関羽と張飛殺されたんやで
(勝算なくても戦わな)いかんでしょ

 

284: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:28:24 ID:zTn
>>277
あれは割と勝算はあっただろうし
戦略的に荊州保持する必要があったのっと劉備の部下にも荊州閥が多かったから
部下に対するデモンストレーションの意味もあった
そしてその大義名分に関羽が使われたってのが大きい

 

287: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:33:22 ID:23g
やっぱり皇帝に忠誠を示したのに董卓を色欲で裏切ったとなるのかね?
ドラマの三国志スリーキングダム見て董卓裏切った後匿ったのに裏切られたて劉備と曹操が呂布捕縛後に言ってたけど

 

289: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:37:03 ID:0Vc
諸葛亮司馬懿は好敵手認定だけど曹真とも好勝負演じてるんだよなぁ
奇襲の第一次以外だけど

 

293: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:39:39 ID:0Vc
侵攻戦ほど難しいもんはないぞ
情勢有利だった袁紹曹操も跳ね返されてるしな

 

294: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:39:56 ID:462
>>293
曹爽「せやせや」

 

297: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:41:24 ID:0Vc
どっちが強いとかは詮無い議論だけど
司馬懿も孔明もすごいで

 

323: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:52:37 ID:VPA

>>297
甲乙付けられないわ、どっちもチート級すぎる

諸葛亮って実は無能だったんじゃね?とかたまに見るけど
司馬懿本人が「諸葛亮は天下の奇才だった」って記してる時点でそれは無いしな

 

306: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:46:16 ID:DHl
孫乾っていつ仲間になってなにやっていつ死んだんや?

 

307: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:47:12 ID:0Vc
>>306
陶謙の徐州譲りの時やで
死亡はわからん

 

308: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:47:48 ID:lQG
>>306
多分死んだのは益州平定したころやね

 

309: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:48:16 ID:Ahx
馬超ってなんであんな異民族に力あったんや?

 

312: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:49:32 ID:0Vc
>>309
羌族とのハーフでパッパの代から異民族と仲良かったし
名族の子孫だからだろう多分

 

313: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:50:29 ID:lQG
>>309
関西の反乱は羌の反乱という側面もある
それを束ねてた一人が馬騰でそれを引き継いだのが馬超やから

 

310: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:48:21 ID:tP0

臥竜と鳳雛を揃えれば勝ち確らしいけど、

?統ってどのくらいすごかったの?
孔明と比べて

 

319: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:51:57 ID:5L0
>>310
並び称されるくらいだから人材としては同等の評価だったんだろう

 

311: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:48:51 ID:0Vc
孫乾簡雍の子って記述ないよな
古臣なのに

 

326: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:53:38 ID:0Vc
法正評の「程昱・郭嘉とそっくり」っていう評価よくわからんし
そもそもこの二人は全然毛色違うやろ

 

330: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:55:49 ID:Ahx
>>326
程昱は後方謀略タイプで郭嘉は前線で指揮するタイプかな
荀攸が一番法正に近いような

 

327: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:54:07 ID:tP0
郭嘉って魏のぐう有能なやつ?

 

328: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)21:54:56 ID:0Vc
>>327
ぐう有能になる前に死んだから過大評価され気味な感もあるけどなぁ
曹操期待の若手ホープやで

 

349: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:04:47 ID:5L0
赤壁は荀攸、程昱、賈?が率いてたでしょ
水軍は荊州勢

 

353: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:06:22 ID:Ahx
>>349
劉表の水軍そのまま任せて戦したんか
官渡を戦った水軍もおったやろうに

 

364: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:09:38 ID:0Vc
>>349
初めて聞いた気がする
根拠はどこなんや?

 

358: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:07:37 ID:ySA

あの、質問させてください!

罪人の処刑の日、
若き日の劉備が役人にいちゃもんをつけられぶちのめされているところを曹操と袁紹が眺めていて、曹操がその役人に賄賂をつかませ劉備を助けるという話を見たことがあります。

これは史実ですか?それとも物語ですか?

 

361: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:08:20 ID:0Vc
>>358
訊いたことないし物語じゃなかろうか

 

367: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:11:56 ID:Ahx
曹操って関羽と劉備のことはめっちゃ気に入ってたみたいやけど趙雲と張飛は曹操に気に入られんかったんかな

 

370: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:13:31 ID:0Vc
>>367
張飛は非士大夫層やしなぁ(劉巴の逸話)
趙雲はどうなんやろ 元黒山賊説もあるらしいな

 

372: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:15:16 ID:VPA
>>367
趙雲はまだしも張飛は程昱や郭嘉や劉曄が絶賛してるし曹操も気にいってたとおもうで

 

377: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:18:21 ID:0Vc
赤壁の記述は
それぞれ都合のいい事実とちょっとの虚構をまぜた裁判資料みたいなもんやし記述に齟齬があるのは当然

 

380: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:19:20 ID:0Vc
禰衡はちゃんと身から出た錆で死ぬあたり好感持てる

 

398: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:32:22 ID:0Vc
魏の謀臣という括りだと
程昱郭嘉董昭劉曄蒋済劉放でまとめられてる

 

401: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:32:46 ID:zTn
劉備が曹操に勝てないのはそもそも同戦力保有してたこと一度もないから何とも言えんなぁ
まあ同戦力でも勝てなかった気はするけど

 

403: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:33:15 ID:0Vc
>>401
定軍山はいかんのか?

 

448: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:52:19 ID:clz
賈ク中国wikiでは賈誼の子孫ってあるが
賈誼の日本語記事だと賈逵が子孫になっとるな

 

452: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)22:55:54 ID:0Vc
>>448
新唐書の宰相世系表やな
……この書物は信憑性が云々と聞いたことがあったりなかったり

 

460: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:00:19 ID:0Vc
ゼロは二つくらい取り外しといたほうがええかもな

 

462: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:01:07 ID:Ahx
まあ100万人のおんj民で8000人の糸井とか柳田を倒せるかといえば無理っぽいけど

 

466: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:03:15 ID:0Vc
ことに敵を討ち取った数とか殺した数はマシマシやで多分

 

510: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:21:09 ID:0Vc
魯粛のやでヤベーイ奴逸話すごいすき

 

517: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:22:50 ID:lQG
>>510
近所の人「魯氏も代を重ねてきち○いが生まれてもーた」

 

511: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:21:25 ID:lmC
上で上がってたらすまんけどなんで魏延って反骨の相あるとか言われてたんや?
孔明がやな奴だっただけ?

 

521: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:25:28 ID:qxk
>>511
諸葛亮が有能であると示そうとした演義の創作
昔は観相学ってのがあって人の顔から将来どうなるかまでわかると考えられていた
そこから持って来たんで現代人には変に思えるけど作者の意図はあくまで魏延の謀反を見抜きながら使っていた有能諸葛亮やで

 

524: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:26:34 ID:0Vc
孫堅は終始強いしいろいろおかしい

 

528: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:28:17 ID:Ahx
>>524
袁術の下におるレベルの武将じゃないわな

 

549: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:36:31 ID:5L0
いうても漢中任されるまでになっただろ、魏延は
張飛を差し置いてだぞ

 

555: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:37:34 ID:Ahx
>>549
長安奇襲魏延なら成功したかもな

 

561: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:39:10 ID:0Vc
>>549
張飛が任された巴西地域のほうが当面は重要度高いから……

 

576: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:46:40 ID:VPA
>>549
漢中の防衛を魏延に一任させて、涼州方面で張飛馬超らを遊撃軍として活用しようとしたんじゃないか
っていう推察があったな
現に劉備が関羽の援軍として荊州に向かおうとしてたようや
ただその前に荊州が落ちてしまったが

 

551: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:36:51 ID:zTn
いや袁紹は有能だったと思うけど
袁術有能は無理があるやろ

 

562: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:39:13 ID:Ahx
>>551
後継者決めんかったり有能な軍師殺したり袁紹もかなり酷くないか

 

570: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:43:26 ID:0Vc
田豊処刑は官渡後の冀州謀叛の煽りやろなと今思った

 

585: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:55:36 ID:qxk
三分はもともと荊と益から同時に攻略することを前提としとる
諸葛亮が法正に諌めてほしかったとあった覚えもあるが演義やったかも

 

586: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:56:14 ID:0Vc
>>585
正史にその話あるで

 

592: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:00:24 ID:aHN
>>585
この辺もちょっと怪しいと思ってるんやけど法正を郭嘉程昱のともがら言うてるから郭嘉と同じエピソード作って法正上げを陳寿がしたような気がせんでもないんよな
もしくはこういう言い方するのが死者に対する礼儀みたいなもんだったか

 

587: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)23:56:33 ID:7XG

!icon
no title

中国哲学専攻の僕将に質問ある?

混ぜろよ

 

589: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:00:07 ID:Jen
>>587
司馬八達の名前全員言えるようになってから出直せ

 

590: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:00:14 ID:6M2
>>587
韓非子面白いよね
マキャベリズムとか言うけど君主論はそんな冷徹なこと言ってないと思うわ
韓非子の方よっぽど冷徹やなぁと思うわ

 

593: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:01:09 ID:SaK
>>587
ちょうど聞きたかったんやけど為~所~の受け身って為をためにと再読したっけ?
してもしなくても意味は通じるがワイもそろそろ覚えたいんや

 

596: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:01:54 ID:ty0
なんか劉備って初期は決断遅いのに晩年めっちゃ即断即決やな
それで失敗もしてるけど

 

612: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:09:22 ID:cpS
袁紹が夏侯惇と通婚しようとするようなもんか

 

639: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:21:13 ID:6tH

アイコンを剥奪された上に気もい呼ばわりまでされたけど

気にしてないからこれで疑問があればまた聴いてくれていいゾ^

というか再読すべきだと思った理由が気になる

為に~せらる所と~なる

こんな感じかな?

 

653: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:26:54 ID:u13
なるほどな、さんがつ

 

676: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:38:42 ID:SaK
解し方はどっちでもええけど為~所~は所と為るで受け身やからそのままでええんやな

 

682: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:41:50 ID:6tH

>>676
そうだよ

「る・らる」を入れろとか言う奴がいたら
国立で漢文を専攻してるチメの話を引き合いに出していいゾ

 

689: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:45:20 ID:6tH
御覧を信用しかねるで一蹴すると逸文の研究なんてできないから…

 

693: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:46:52 ID:aHN
>>689
そうなんやけど他で裏付けできん以上信用もできんやろ?
まあこの時代の話はほぼそうなるけども

 

709: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:53:51 ID:LYR
流れを簡単に説明して

 

710: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)00:54:43 ID:SaK
>>709
煽り
カスが
大得意

 

725: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)01:04:06 ID:6tH
博進を狙ってるんめう^

 

728: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)01:08:23 ID:DTe

>>725
おっ…もう修士生やったんか

そら詳しい訳や

北京大学か清華大学に留学したいとか行ってたけど博士課程とかで院留学めざしとるんか?

クッソウザいけど頭だけは優秀やねんから頑張ってくれや

 

via: 三国志の質問になんでも答えてやる

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