【PC】高校生ワイジ、自作PC作るのが楽しみ過ぎる

1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:27:04 ID:ilR
なおマザボが安すぎて不良品届くんじゃないかと不安な模様

以下、反応

2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:27:32 ID:MpW
今時自作PCとか恥ずかしくないの?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:27:46 ID:ilR
恥ずかしくないよ 
なんで?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:28:08 ID:n3z
イッチダサいンゴオオオオオwwwww

5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:28:24 ID:ilR
そやね

6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:28:44 ID:9Tt
普通BTOだよね

7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:28:59 ID:Ast
やっぱりファンは光らせるんか?RGB指定したりして

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:29:36 ID:ilR
>>7
ファンはまだよく分からんから取りあえず虎徹マークツー注文してきたわ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:30:33 ID:Ast
>>8
コスパ最強ンゴね

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:30:13 ID:ilR
どこ探しても評価高いし結構安心感ある

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:30:14 ID:ngN
構成はよ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:30:38 ID:5eA
かわいいなぁイッチ
うんこ食べたい

13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:31:18 ID:Ast
SLIとかしちゃうんやろか
裏山ンゴねぇ…

14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:31:44 ID:ngN
安いマザボじゃ無理だろ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:31:53 ID:ilR
惰性にならんように金が入ったとこからドンドンかっていっとるんやが
CPUはcorei58400、マザボはアスロックのB360pro4

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:33:52 ID:9Tt
>>15
i5???!!???!!?
なんでそんな妥協してまうん

16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:31:57 ID:TSD
最近外寒いやろ
静電気に怯えて眠れ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:32:28 ID:xri
>>16
関東とかだと静電気凄いんか?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:34:26 ID:TSD
>>18
パチパチやで

17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:32:21 ID:ilR
多分大丈夫…ちな8600円だった

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:33:40 ID:Ast
システムドライブはM.2SSDがええで~

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:34:41 ID:g3v
ええな!好奇心に従って突き進むんやで

24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:35:00 ID:ilR
CPUクーラーはさっきのとおり虎徹MkII
取りあえず購入したのはここまでで、予定だとM.2はSamsungの960EVO250gb
HDDはシーゲートの2TBのやつ
グラボはMSIのAEROitxGTX1060OC

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:35:48 ID:ilR
マザボがM.2二枚刺さるらしいから余裕があったらレイドとやらに挑戦してみたい

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:35:57 ID:Zu0
せめてi7ぶっこまんのかい

32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:37:31 ID:ilR
>>27
多分自分の貧乏性だと全世代のやつ買うだろうし、なにより調べただけでも8400のゲーミングとしての評価がかなり高かったってのもある

28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:36:39 ID:Ast
電源はどうなんやろ
やっぱりグラボOC前提やと800Wは堅いんかな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:38:31 ID:ilR
>>28
どうなんやろ、650じゃやっぱ危ないかね

35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:39:20 ID:Ast
>>34
パーツ替えるたびにどんどん食うようになるやろから余裕あったほうがええんやない

29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:36:40 ID:POr
ワイ情弱、PCさっぱりわからない
じゃけん勉強しましょうね

31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:36:58 ID:HzL
この時期静電気パチパチやから組む時は全裸オススメやで

38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:40:05 ID:g3v
>>31
チ◯毛から静電気が発するかもよ??

33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:37:50 ID:ilR
前世代の間違いね

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:39:34 ID:ilR
あとモニターはASUSのゲーミングモニター、11000円くらいだったから購入確定

37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:39:53 ID:ngN
i5 8400と1060なら650Wもいらんぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:40:27 ID:ilR
>>37
せやか?
ほんならクロシコのbronze600Wでええねんな

44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:45:15 ID:ngN
>>39
計算してみ
https://jp.msi.com/power-supply-calculator/

それよりクロシコの何さ?
OEM元次第では勧められんぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:41:07 ID:TSD
CPUがあまり食わんしそんなに要らんやろ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:41:54 ID:ilR
メモリは一応DDR4-2666Hzの8×2だけど、レビューついてなかったりちょっとだけ不安だったりする、これもマザボとクーラーといっしょにさっき注文した

42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:42:10 ID:2rV
昔の自作は相性も多かったけど
最近は規格がきちんとしてるからそんなに問題ないらしい

43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:43:12 ID:ilR
>>42
そうなんか!
それならある程度安心して大丈夫やね

最初は1050TIで組むつもりだったんやけど、やっぱ性能足りんかったりするんかね

45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:45:15 ID:ilR
一応FHDでサクサク動いてほしいから1060にしたけど
自信ニキの意見を訊きたい

46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:48:05 ID:Ast
FHDやったら1060ていう風潮よな…実際どうなんやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:53:59 ID:RYF
>>46
ゲーム次第やけど最適化やfhdでも中身凄いとどうしても1060 6Gでも少し足りないところは出てきてしまうと思うで
でも基本的には高設定fhdの多くをカバーできてるから間違ってはいないはず

47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:49:16 ID:YO3
HDDか
動画とか以外入れたら絶対アカンで
もうHDDが追いつかなくて足引っ張りまくる

50: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:50:41 ID:ilR
>>47
いやHDDは雑多データ用で一応ゲーム用にSSHDとやらを買ってみるつもり

49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:50:20 ID:LIi
用途は?
ゲームかな?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:51:36 ID:ilR
>>49
当然、もちろんパソコンにこうして詳しく触れるのも初めてやからなにが正しいかさっぱりやけどか

52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:52:16 ID:7CZ
>>51
それで自作とか大丈夫か

54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:53:09 ID:h6Z
プラモより手間かからんし

104: ■忍法帖【Lv=12,バンパイア,Mho】 2018/09/28(金)21:08:03 ID:erc
>>54
こう言う事言う奴に限って組んだこと無い

105: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)21:09:26 ID:ALR
>>104
まあ昨日のことやしおおめにみてあげて
パソコンが簡単というかプラモが面倒なんだと思うけどな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:53:49 ID:ilR
むしろちゃんと決まったところに決まったものを刺すものだと考えればLEGOよりも楽なんではってなってからかなり楽観視してる

58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:54:07 ID:g0G
鉄板構成で組むんならあんま自作のメリットないんよな
少し尖らせたら自作しかなくなるけど

59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:55:16 ID:ilR
ほんとはBTOでもよかったんだけど、自分で作ったっていう事実と満足感と特別感が欲しかったんよね

62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:58:59 ID:RYF
>>59
ええと思うで
自作の満足感は格別や
2回目以降は金かからんところも出て来るしな
電源はブロンズでもええと思う
寿命的な差は感じたことない

61: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:57:24 ID:g0G
ワオは電源は全く拘らんわ
自作歴20年で電源ぶっ壊れたこと一度もないしせめてブロンズならへーきへーき

63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)21:59:39 ID:h6Z
テキトーなのを1台用意して不具合や不満が出たらそこだけ換えればええんや
そんなこんなでもうどこが何代目かわからん やがて「動けばいい」の境地に達するで

69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:03:11 ID:RYF
>>63

ジャンクは自作とは別モンよなぁ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:05:24 ID:ilR
>>63
嫌過ぎる境地やな…

メモリ最初はコルセアかクルーシャルのやつにするつもりだったんだけど結局安かったteamってところのにしたんやけどTeamって有名なん?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:00:13 ID:LIi
ワイは一回ゴミ電源つかまされて電源に一番拘るようになったわ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:02:03 ID:ilR
少し前にジャンクPCで動かんだなんだってスレ立てしてるの見つけて、ジャンクパーツだけは使うまいと心に決めた

68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:03:02 ID:9Sa
まぁ最悪壊れても電源なら中開けて自分で直せるし

71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:08:59 ID:RYF
悪い話は聞いたことないな
今の時代メモリなんて規格だけしっかり見て他適当で大丈夫やろ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:10:55 ID:ilR
>>71
よかった、それならこいつも安心して大丈夫やな
あとはマザボが不良品届かんのをいのるだけや、ほんとに安すぎて怖い
だって同じタイプのmATXよりも安いんやもん

74: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:12:59 ID:9Sa
>>72
ちなワイASRockのマザボ先週初期不良で交換したばかりや
ちゃんと販売店に連絡するんやで

73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:11:56 ID:LIi
メモリは一昨年から値上がり続けてまだ下がりきってないしもうちょい待ってもいいんじゃね

75: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:13:04 ID:ilR
>>73
もう注文しちった
まあ今から後悔してもしゃーないからワクワクしながら待ってるで

77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:14:10 ID:RYF
SSDも伸び続けてるしな
ワイは2060待ってるわ
2060のタイミングでライゼンかインテルかも決める

78: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:16:06 ID:ilR
>>77
ライゼンかぁ
購入検討したけど、最適化されてないゲームのほうが多いらしいから今の完成したら二代目で作るつもりやわ
今ならまだ安いし早めに手に入れときたい

79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:16:30 ID:ilR
というより叩き売りされてる感すごい

80: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:18:48 ID:RYF
こないだ2600の値段元に戻ってたなw
ゲームやるなら今はライゼン選びにくいかもね
ワイはゲーム以外の用途の方が大きいからライゼン選択肢にはいるけど

81: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:19:57 ID:ilR
>>80
なるほど
デスク作業の割合大きいならライゼン選ぶのも手なんやね

82: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:20:00 ID:YO3
安くてそれなりのスペックやが
AMD系のCPUの故障の9割は足折れやからなぁ
なぜ頑なにCPUに足を生やすのか

83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:20:27 ID:ilR
>>82
あれはほんとに折ってしまいそうやわ
ピン剥き出しとか恐怖しかない

84: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:22:05 ID:RYF
>>82
草生えるけどいざ自分が触るとなると草も生えん

最高なのはメモリの値段安定とSSDの伸びと2060と第2世代が全部重なることやな
まぁそう上手くは行かんが

85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:23:39 ID:ilR
あとはOSをディスクでインストールするつもりだから光学ドライブな
こいつは折角だからBlu-ray読み込み対応のにしておくつもり
OSインストールしてお役ごめんは悲しすぎる

86: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:24:57 ID:ilR
それとteamってとこ調べてきたけど台湾企業なんやね
これなら超安心や

87: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:26:36 ID:RYF
ワイのゲーム用pcのドライブはまさにそれや
OS云々以降ほぼ触ってない
>>86
せやね
売れ筋の評価さらっと見回したけど問題なさそうやったし安心してええと思うで

88: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:26:52 ID:akn
自作PCはめちゃめんどいプラモデルってイメージある

89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:28:25 ID:ilR
>>88
むしろプラモの方が面倒やで
こまっちいパーツ一杯やしMG面倒すぎて2個も積んでる…

90: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:28:47 ID:YO3
DDR6出たしそろそろ一般向けにDDR5出してもええやろ
2020年まで待てん

91: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:29:51 ID:akn
へー
自作PCのほうが簡単なんか

92: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:30:45 ID:ilR
>>91
多分やけど、パーツ単位がデカいし、刺さるところもおおかた決まってるから
プラモはポリパーツなんか忘れると面倒くさいことになる

93: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:31:47 ID:RYF
>>91
差し込むだけってのが多いからな
覚えたらプラモより全然早いんじゃ…

94: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:33:56 ID:ilR
あとはケースやな
ケースはサーマルテイクのミドルタワーにするで
正面のメッシュに二回も男汁を出した

95: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:36:01 ID:ilR
かっこいい…かっこよくない?
no title

96: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:38:45 ID:RYF
サーマルテイクって聞いてミニATXの高さない箱しか出てこなかったw
>>95
ええやん

97: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:40:34 ID:ilR
夢が広がる広がる…はやく組み立てたいでほんま

98: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:43:22 ID:YO3
昔の激ダサケースで舐められた後に爆速で起動する旧型機で新型を圧倒する感じで楽しいで

99: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:44:11 ID:ilR
>>98
強い(確信)

100: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:48:44 ID:ngN
Versa H26か

101: 名無しさん@おーぷん 2018/09/27(木)22:49:57 ID:ilR
>>100
せやで、買うの楽しみや

102: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)20:51:47 ID:ALR
一晩ぶりに質問なんやが、グラボってAmazonで買うより価格コムで探した方がよかったりする?
自信ニキおったら教えてほしい

103: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)21:05:22 ID:ALR
ドスパラとかファンの2つ付いたかっこいい奴結構安く売ってんのな
これは探した方が良さげやね

106: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)21:18:20 ID:MDg
パーツ多すぎてプラモのがキツイわ
難易度で言えばメタルラックや本棚組むレベル

107: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)21:25:13 ID:ALR
>>106
そういえば本棚も欲しいな
本棚というか、パソコン一式を設置するための棚がほしい
高校生だから学習机ってのもかっこがつかないからな

108: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)22:18:20 ID:MDg
pcデスクでええやろ

via: 高校生ワイジ、自作PC作るのが楽しみ過ぎる

【Frontier】2019年BTOランキング【一強】

2019年1月概況と戦略

GTX1080の価格が7万円台とかなり押し込まれ買いやすくなった2018年。RTX系の台頭によりRTX2070がベーススペックになってきています。
intelのCPUは需要増で価格が上がる結果になった年末、価格の下落もなく微妙なライン。そのため、なかなか価格には転嫁されないのがBTOの宿命。

2019年も依然としてFrontierが圧倒的価格を誇っています。ノーパソも安い!

紹介ベーススペック

  • CPU:Corei7-8700(or 8700K)
  • MEM:16GB
  • グラボ:RTX2070
  • SSD:500GB
  • HDD:3TB
  • 電源:800W

アマゾンでi7-8700(16GB)+GTX1080マシンを自作したときの価格[2018/5]

項目 型番 参考価格
チップセット Z370 ¥24,000
CPU Corei7 8700 ¥41,000
グラボ RTX2070 ¥80,000
SSD 500GB ¥10,000
HDD 3TB ¥9,300
メモリ 16GB ¥18,000
OS win10 ¥13,000
ケース SAMA ¥5,000
電源 800W ¥11,800
合計 \212,100

悲しき哉。今年の第一四半期より約1.8万円高くなっています…212,100円をベース価格として覚えておいてください。

注:以下価格は税抜き表記です。

Frontier 👑

商品の変動が激しいので、セール会場からお探しください。

10月31日の月末セールからピックアップ。

最新グラボのPCがゲロ安

ベーススペックより良いグラボを実装し、それでいて価格がほぼ同じという脅威。850W電源は拡張性の面からも神です。

スタンダードモデルながらゲーマーも納得 それでいてこの価格

ゲーマーとして最低は欲しいGTX060。それを搭載し、i7-8700″K”とまだまだ最新世代CPUを載せてこの値段。自作するのをなげうちたくなること請け合いです。



Xiaomiのノートより安い…💦

私はXiaomiのノートを愛用していますが、8700Uに8GBメモリで11万くらいでした。
こちらは…GTX1050Tiに8750Hにメモリ16GBにSSD480…いやもう完全に常軌を逸していますよ。

持ち運びはどうなのかな‥というくらいの揚げ足の取り方しかできないのが悲しい。

常に変動するセールでFrontierの神髄を心行くまで楽しんでください。

マウスコンピュータ

トップページからNEXTGEAR i670PA1-14と検索

189,800円(前月:179,800円)

変化なし

注意点:SSDなし、700W電源

少し値上がりしてしまいました。

第3位:ドスパラ

196,980円(前月:189,980円)

値上げ

残念、値上がりしてしまいました。分割購入にはおすすめです。

 

サイコム

277,520円税込

値上がり

サイコムは価格よりも独自路線での勝負です。水冷クーラー採用で冷却性能を高めグラボとCPUを冷やしまくってくれます。

この価格の標準搭載グラボは1070Tiですが、AMDのRadeon Vegaシリーズ後に投入されたものであり、GTX1080と同一性能と考えても差し支えありません。

イロモノ枠ですが、なかなか単純な自作ではここまでには至れないプロ仕様なので、ある意味1位の商品ではあります。夏場も静かで安定、快適なゲーミングを志す方にはうってつけでしょう。

パソコン工房

トップページからLEVEL-R037-i7K-VNR-GCPと検索

179,980円(前月:179,980円)

横ばい

注意:SSDなし、500W電源

最後に表を出しますが、やはり実装がさみしいため、順位を最下位にしました。

各社総合比較

  フロンティア マウス サイコム ドスパラ PC工房
CPU 8700 8700K 8700K 8700K 8700K
グラボ 1080 1080 1070Ti 1070Ti 1080
メモリ 16GB 16GB 16GB 8GB 16GB
HDD 1TB 1TB 2TB 1TB
SSD 240GB 500GB 640GB
電源 850W 700W 750W 500W 500W
その他 OSオプション
価格 159,800円 189,800 274,650 189,980 179,980

性能が他社PCと比較すると劣るものにはを、優れているものにはを着色しています。

こう見るとフロンティア一強のような気がするのですが……
その他が高いのではなく横並び(サイコムは特殊なので例外)なので、むしろフロンティアが安すぎるのかなと思います。

テック・ゲーム

【PC】「プログラミング教育推奨ノートパソコン」が酷いww これMacBookじゃダメなの?
1: 名無しさん@涙目です。(北海道) 2019/01/16(水) 15:24:22.93 ID:pCO7GenV0 BE:422186189-PLT(12015) 2020年から小学校でプログラミングが必修化する。 ならばいち早くプログラミングに挑戦してみたい。 最も手軽に始められる手段として、富士通が小学生に向けて開発した「じぶん」パソコンに挑戦してみた! 富士通 LIFEBOOK LH55/C2 実勢価格:9万9800円 Windows 10 Home 64ビット版 CPU インテル® Celeron® プロセッサー 3865U (1.80GHz) メモリ 4GB(4GB×1)(デュアルチャネル対応可能 DDR4 PC4-17000) ストレージ SSD 約128GB 光学ドライブ なし ディスプレイ 14型ワイドフルフラットファインパネル (ノングレア・LEDバックライト・タッチパネル式) (1366×768) グラフィック Intel® HD Graphics 610 カメラ 内蔵(有効画素数 約92

続きを読む

【半導体】「ムーアの法則は終わった」:NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言 本当に終わったか
【GPU】NVIDIAが「GeForce RTX 2060」を発表! 349ドル(たぶん7万円くらい)で1月15日より発売
ゲーミングPC持ってない情弱おる?
【PC】ハイエンドノートPCって排熱とかに無理は無いの?

「PC自作最前線」記事をもっと見る

PC自作最前線 人気記事

【2019】CPU徹底比較!種類・スペック・性能差は?動画編集・ゲーミングにオススメのCPUは?全てが分かる完全保存版!
【Windows10中華タブレット】激安10インチ CoreM3搭載「Cube Mix Plus」は絶対に買い! 驚愕のスペック徹底解剖!!
3万円台でCorei5・SSD・メモリ16GBの快適なノートPCを調達する裏ワザとは!?~R731編~
【PC自作】M.2(NVMe)装着方法、クローン方法と体感速度の変化について。このご時世、やはり入れて起きたい。
グラボ2枚挿しによって得られる性能と発熱・消費電力対策について。とにかくハイエンドを目指す方にはおすすめ。
【2019】グラボの選び方完璧指南!GPUの種類・命名方法から性能差、用途別おすすめモデルまで!!
PCのサウンドデバイスはUSB DACが主流に!なぜサウンドカードは衰退してしまったのか?
M.2 SSDとSATA SSDの速度比較!M.2 SSDの価格は少々高いが、速度の速さは魅力的!
【激安】メルカリで売ってる自作PCめっちゃ安くてワロタ【マジック】
【Frontier】ワイのPC、ついに届く!!!!!!!!!!!!!!!!!! (反応まとめ)