【議論】東京裁判(連合国側)関係者による東京裁判の反応をご覧ください

1: 2017/05/07(日)22:29:57 ID:xro

GHQ関係者・東京裁判関係者ですら苦言を呈した東京裁判
「私は裁判をやったこと自体が誤りであったと感じた。勝者が敗者を裁判するというような理論には、私は賛成できなかったのだ」
ウィリアム・ジョセフ・シーボルド(GHQ外交局長、駐日政治顧問)

「この裁判は歴史上最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることを禁じるつもりだ」
チャールズ・アンドリュー・ウィロビー(GHQ参謀第二部長)

「東京裁判は政治的報復的軍事行為と言うべきであり、そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない」
ウィリアム・O・ダグラス(東京裁判の再審請求を却下した米連邦最高裁裁判官)

「東京裁判は、いくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として復讐の感情にかられた、公正ならざる裁判であった」
ジョセフ・ベリー・キーナン(東京裁判の主席検事)

「国際法に基づく厳密なやり方をあきらめて、特別法廷で蛮行ともいえる見せ物的な公開裁判を行うべきではない」
ウィリアム・ウェッブ(極東国際軍事法廷(東京裁判)の裁判長)

東京裁判の裁判官11人の中で、唯一国際法の専門家であったパール判事の言葉
東京裁判におけるパール判決文より
「東条英機以下、すべての戦犯に対し、全員無罪」
「復讐の欲望を満たすために、単に法律的な手続きを踏んだに過ぎないというようなやり方は、国際正義の観念とはおよそ縁遠い。
こんな儀式化された復讐は、瞬時の満足感を得るだけであって、究極的には後悔をともなうことは必然である。」

被告に対し全員無罪の判決を下した理由について
「わたくしが日本に同情ある判決を下したというのは大きな誤解である。
わたくしは日本の同情者として判決したのでもなく、またこれを裁いた欧米等の反対者として裁定を下したのでもない。
真実を真実として認め、法の真理を適用したまでである。それ以上のものでも、それ以下のものでもない。
誤解しないでいただきたい。」

反応まとめ

2: 2017/05/07(日)22:30:43 ID:2Vt
じゃあ、なんで全員有罪にしたんですかねぇ

 

5: 2017/05/07(日)22:31:18 ID:xro
>>2
東京裁判は全員有罪ありきの裁判という名の復讐リンチだから

 

4: 2017/05/07(日)22:31:18 ID:Cev
なお上四人は天皇廃位論者の模様

 

6: 2017/05/07(日)22:32:48 ID:xro
>>4
そんな人ですら東京裁判はやりすぎと述べたという事実

 

8: 2017/05/07(日)22:33:56 ID:Cev
>>6
つまりは木っ端でお茶濁すんやなくて本当の責任者天皇を吊るせって言ってるんやで

 

68: 2017/05/07(日)23:04:48 ID:oFo
>>8
天皇制廃止と天皇を戦犯として裁くことはちゃうやろ

 

7: 2017/05/07(日)22:33:41 ID:KQo
ルーズベルトに乗っかって日本潰したと思ったら、アメリカへの防波堤を築くのに更に金かかる事になったでござるの巻き

 

14: 2017/05/07(日)22:37:45 ID:2Vt
>>7
マーシャル「中華人民共和国成立させておいたぞ」

 

16: 2017/05/07(日)22:38:03 ID:AtR
>>14
蒋介石が無能すぎたからね仕方ないね

 

19: 2017/05/07(日)22:39:39 ID:0JF
>>16
無能な蒋介石倒しきれない日本も大概だぞ
便衣兵(べんいへい)とは、一般市民と同じ私服・民族服などを着用し民間人に偽装して、各種敵対行為をする軍人のことである。国際法違反であり、捕虜となっても裁判にかけられ処刑される。「便衣兵」の用語は日中戦争に関連して主に使用される。

 

25: 2017/05/07(日)22:40:43 ID:KQo
>>19
便衣兵「よろしくニキーwwwwwwww」

 

28: 2017/05/07(日)22:41:45 ID:0JF
>>25
シベリア出兵の頃からパルチザンに困ってたのに対策してないんですかねえ

 

26: 2017/05/07(日)22:40:50 ID:AtR
>>19
??「国民政府相手せず」

 

28: 2017/05/07(日)22:41:45 ID:0JF
>>26
蒋介石VS近衛文麿
世紀の無能対決

 

24: 2017/05/07(日)22:40:40 ID:2Vt
>>16
確かにそれもあるがマーシャルは中華民国への支援物資を独断で止めてたんだよなぁ

 

9: 2017/05/07(日)22:34:03 ID:Fak
そこまでしないと潰せなかったんかえ?

 

13: 2017/05/07(日)22:37:19 ID:KQo
>>9
ジオン対連邦以上の国力差があるのに、潰せないわけがない
ただ潰すよりも見せしめを置こうとしただけや

 

17: 2017/05/07(日)22:38:14 ID:xro
>>13
ダウンフォール作戦を本気で考えてたからな
ダウンフォール作戦(ダウンフォールさくせん、英語Operation Downfall)は、太平洋戦争時にアメリカ軍イギリス軍をはじめとする連合国軍が計画した「日本本土上陸作戦」の作戦名である。発動前に日本が降伏したために、この計画は中止された。

 

10: 2017/05/07(日)22:35:47 ID:Cna
まあ負けたんやから裁判してもらえただけマシやろ
好き放題に虐殺して女も犯して総奴隷化
抵抗したら核の数発も撃ち込まれるのとこを温情でいちおう裁判してくれたんやぞ

 

11: 2017/05/07(日)22:36:37 ID:mj9
天ちゃん一人で済んだんじゃね

 

13: 2017/05/07(日)22:37:19 ID:KQo
>>11
それを提案したらしいわ、先帝陛下は

 

12: 2017/05/07(日)22:36:55 ID:AtR
名将牟田口を無罪にする神判決
牟田口 廉也(むたぐち れんや、1888年明治21年)10月7日 – 1966年昭和41年)8月2日)は、日本陸軍軍人。最終階級は中将盧溝橋事件や、太平洋戦争大東亜戦争)開戦時のマレー作戦や同戦争中のインパール作戦において部隊を指揮した。

 

18: 2017/05/07(日)22:38:56 ID:0JF
クッソどうでも良いわ
ぶっちゃけ禊の儀式として必要だったんだし

 

30: 2017/05/07(日)22:42:32 ID:Cna
>>18
ホンマこれ
勝者の側が形式だけでも裁判しようという姿勢を見せてくれたんやで
それにケチつけてそれでじゃあ裁判なしで好き勝手されたかったんかってことやん

 

31: 2017/05/07(日)22:43:08 ID:xro
>>30
実態は裁判なしとほとんど変わらないけどね

 

33: 2017/05/07(日)22:44:15 ID:0JF
>>31
形式の方が大事だから
ぶっちゃけ戦犯で裁かれた奴って残当なのが多いし

 

35: 2017/05/07(日)22:45:09 ID:Cna
>>31
いやそれでも一応戦争犯罪を犯したと目されるものを
もちろん遡及してるやんけって批判はあっても
無差別虐殺はよくないからいちおう裁判らしきものでもしようかってのは良心やろが
東京裁判批判するならじゃあどうされたかったんかって話やんけ

 

39: 2017/05/07(日)22:46:31 ID:AtR
>>35
良心ではなくね?
敗戦国に自分たちの正当性見せつける為やろ

 

42: 2017/05/07(日)22:48:28 ID:Cna
>>39
たとえ見せかけでも正当性を確保したろいうのは良心やろが
ボコハラムとかISISだったら敵対勢力にどうしたと思うかって話やん
日本なんざだいぶええ目見させてもらっとると思うで
そら反共の防波堤って役割があったにしてもや
東京裁判批判する連中は敗者の分際で贅沢なんじゃ

 

44: 2017/05/07(日)22:49:57 ID:AtR
>>42
東京裁判の内容に不満はあれどあれ以上寛大な扱いは無理やろって点では同意見やで
ただワイはその動機が良心だってのに賛同してないだけ

 

48: 2017/05/07(日)22:52:30 ID:xro
>>44
連合国が無条件降伏以外認めてないからな

 

50: 2017/05/07(日)22:54:36 ID:2Vt
>>48
その結果が悲劇を招いたんだよな

 

62: 2017/05/07(日)23:03:07 ID:xro
>>50
アメリカが講和を認めていれば原爆投下はなかったかもな

 

20: 2017/05/07(日)22:39:42 ID:q17
勝てば官軍よ

 

27: 2017/05/07(日)22:41:42 ID:xro
>>20
確かに言えてる

 

32: 2017/05/07(日)22:43:51 ID:AtR
形式や上辺だけでも正しく見えるようにすることに関してはアメリカは圧倒的国力持ってるくせに結構気使っとるよな

 

34: 2017/05/07(日)22:44:54 ID:xro
>>32
アメリカは民主制だからな

 

36: 2017/05/07(日)22:45:32 ID:7Ac
んだな
いきなり王候一族郎党斬首と変わらんわ

 

38: 2017/05/07(日)22:46:30 ID:0JF
>>36
係累は連座してないだろ

 

40: 2017/05/07(日)22:47:01 ID:xro
>>36
同感

 

43: 2017/05/07(日)22:49:16 ID:KQo

アメリカ国民「金かかるだけやから戦争やめーや!」(コーラゴクー)
ルーズベルト「ヒェッ…アカン、このままやと選挙負ける…よっしゃ原爆の時間だぁぁぁぁぁぁぁぁ!」
ルーズベルト「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)」
ルーズベルト死去

ここで次が厭戦ムードを読んで講話しとけばなぁ

 

45: 2017/05/07(日)22:50:19 ID:0JF
>>43
ルーズベルトはソ連の対日参戦で終戦まで持ってく腹だぞ
原爆はトルーマンや

トルーマン政権による投下への決断と和平工作の破綻

ルーズベルトが急死したことによって、急遽、副大統領だったトルーマンが大統領に昇進した。

ドイツ降伏後の1945年5月28日には、アメリカに核開発を進言したその人であるレオ・シラードが、後の国務長官バーンズに原子爆弾使用の反対を訴えている。

(中略、ありとあらゆる反対をされた)

しかしトルーマンは、ニューメキシコ州での核実験(トリニティ実験)成功により、日本への原子爆弾投下を命令し(しかし、トルーマンによる原爆投下を許可したという証拠は見つかっていない為、本当にトルーマンが許可したかどうかは不明。)ここに全ての原子爆弾投下阻止の試みは潰えた(最近では、レスリー・グローブスなどの軍の関係者が極秘に原爆投下を指揮したという見方も出てきている)。

 

46: 2017/05/07(日)22:51:25 ID:xro
東京裁判は、裁判官は連合国側のみで被告は日本側のみ、連合国に有利な証拠は例え捏造でも採用するけど連合国に不利な証拠は却下するなど、一方的に裁いてるから問題なんだよ

 

47: 2017/05/07(日)22:51:47 ID:2Vt
>>46
これ

 

49: 2017/05/07(日)22:54:35 ID:0JF
>>46
ただし、ケナンは日本人への同情から述べたのではなく、この裁判を支えている正義を理解する能力が日本人にはないとも述べ、戦犯は終戦時に即刻まとめて射殺した方が適切であったとものべている[131]

 

52: 2017/05/07(日)22:57:01 ID:7Ac
逆に恥ずかしいもんなこれ
私怨でぶっ殺したとかの方がしゃーないなって思えるもん

 

59: 2017/05/07(日)23:01:25 ID:xro
>>52
確かに恥ずかしいだけだな

 

53: 2017/05/07(日)22:57:28 ID:0YJ
The Japanese leadership were clearly guilty of intentional crimes against humanity.
これを否定できない以上何言ってもしゃーない

 

58: 2017/05/07(日)23:00:54 ID:0YJ
>>55
その理論なら負けてしまった以上ますますしゃーない
勝てば官軍あきらメロン

 

56: 2017/05/07(日)22:59:16 ID:xro
>>53
ルメイ「やったぜ(勲一等旭日大綬章を手にしながら)」
1964年12月7日、日本に返還されたばかりの入間基地(旧・ジョンソン基地)で、勲一等旭日大綬章浦茂航空幕僚長から授与された。理由は日本の航空自衛隊育成に協力があったためである。12月4日の第1次佐藤内閣の閣議で決定された

 

57: 2017/05/07(日)23:00:00 ID:vzE
>>56
日本政府「終わった事やし航空自衛隊育ててくれたからセーフ」

 

81: 2017/05/07(日)23:12:58 ID:Una
>>53
原爆落とした国が言えることなんですかね…

 

82: 2017/05/07(日)23:13:11 ID:xro
>>81
これ

 

84: 2017/05/07(日)23:16:12 ID:vzE
>>81
倭猿も重慶爆撃や731部隊とか色々したやろ

 

88: 2017/05/07(日)23:17:38 ID:Una
>>84
ジャップが道義的に愚かなことをしたのは事実やけどアメカスが人間性に対する罪とかいうトンデモワードを持ち出すのは草も生えない

 

86: 2017/05/07(日)23:17:07 ID:0JF
>>81
真珠湾やっておいて虫が良いんだよなあ

 

90: 2017/05/07(日)23:18:17 ID:Una
>>86
民間人に対する空襲をやっておいて良く言うわ

 

94: 2017/05/07(日)23:19:45 ID:0JF
>>90
古地図見りゃ分かるが空襲された都市って大抵軍需生産基盤なんだよなぁ

 

96: 2017/05/07(日)23:22:08 ID:Una
>>94
確かに最初は軍需工場を攻撃してたけどだんだん御構い無しに市街地も爆撃してくぞ

 

99: 2017/05/07(日)23:24:26 ID:0JF
>>96
国家総動員だからね、仕方ないね
民間人にも竹槍持たせて本土決戦の訓練させてたからね

 

87: 2017/05/07(日)23:17:33 ID:0YJ
>>81
そら色々悪いこと繰り返した日本にトドメ刺すために空襲やら原爆使ったってのが
向こうの趣旨やもん
開戦すぐに原爆使ったなら問題やけど

 

60: 2017/05/07(日)23:01:58 ID:AtR
自分から条約破ったけども裁判は公平にってのは正直甘えちゃうかと思うんやな

 

63: 2017/05/07(日)23:03:30 ID:KQo
>>61
寧ろハルノート出されて黙っているほうがおかしいんだよなぁ…

 

64: 2017/05/07(日)23:04:01 ID:0JF
>>63
そういう奴に限ってハルノートの何が問題なのかまともに説明できないんだよな

 

70: 2017/05/07(日)23:06:46 ID:KQo
>>64
大陸における権利の一切放棄やろ

 

71: 2017/05/07(日)23:07:39 ID:AtR
>>70
太平洋戦争の開戦理由語るなら最低でも日中戦争まで遡るべきやで

 

73: 2017/05/07(日)23:07:55 ID:0JF
>>70
満州事変以前に戻るだけだぞ
日露戦争の結果獲得した満蒙権益はノータッチや
そもそも満州国が含まれてるかどうかも微妙

 

78: 2017/05/07(日)23:10:51 ID:xro
>>64
これまでの交渉をぶち壊した上に、ハルノートを全て飲めば制裁解除をするとは書いてない
つまり日本がハルノートを受諾してもさらに過酷な交渉文書を突きつけて交渉引き伸ばしても問題ない

 

83: 2017/05/07(日)23:13:22 ID:0JF

>>78
これまでの交渉も何も、スティムソンドクトリンの頃からアメリカの姿勢は変わってないぞ


最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
アメリカによる日本資産の凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結を解除
円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
日米が第三国との間に締結した如何なる協定も、太平洋地域における平和維持に反するものと解釈しない(日独伊三国軍事同盟の実質廃棄)
本協定内容の両国による推進

 

65: 2017/05/07(日)23:04:04 ID:AtR
>>63
石油禁輸やハルノートをいきなり出されたと思っとるん?

 

80: 2017/05/07(日)23:11:48 ID:AtR
ハルノート出されたから~って奴はなぜハルノートを出されたかすら語らんから困る
てかハルノート出される前にすでに真珠湾へ出動してますやん

 

85: 2017/05/07(日)23:16:37 ID:AtR
これまとめられるとイッチが愛国者でワイは在日扱いなんやろなぁ

 

95: 2017/05/07(日)23:21:49 ID:Cna
ワイが思うには総力戦概念がでてきて
それに沿って戦争してる現代では後方支援の主体たる民間人を殺傷しても別にええと思うけどな

 

97: 2017/05/07(日)23:23:37 ID:AtR
道義とかどっちも大概残念なことしとるんやから不毛や
日本が明確な外交戦略もなく日中戦争太平洋戦争と突き進んでアメリカにボコされて裁判された、それだけ
公平な裁判どうこう言うくらいなら勝つべきやったしもっと言えば戦争すべきやなかった

 

100: 2017/05/07(日)23:24:55 ID:Cna
>>97
これ
勝てない相手には靴舐めてケツを差し出すべきやった

 

101: 2017/05/07(日)23:25:35 ID:0YJ
>>97
結局これに行きつく
それを蒸し返して何になるのか
おんJ民にご高説を垂れて何なるのか

 

103: 2017/05/07(日)23:26:00 ID:Una
>>97
それならそれを明確にすべき
わけのわからん人類に対する犯罪とかいう前例にない罪状をひねり出した挙句悪習にしたアメカスの神経はおかしい

 

104: 2017/05/07(日)23:26:54 ID:vzE
>>103
勝てば官軍って知っとるか?

 

105: 2017/05/07(日)23:27:21 ID:xro
>>104
「歴史は勝者が作る」という言葉もあるな

 

108: 2017/05/07(日)23:27:58 ID:0JF
>>105
敗者側も不利な証拠は大抵処分してるんだよなあ

 

111: 2017/05/07(日)23:28:40 ID:Cna
>>108
色々焼き捨てるもんな

 

112: 2017/05/07(日)23:31:33 ID:Krn
>>111
焚書しすぎて敗戦間際の資料がなくなりすぎて個人の意見が最重要資料となったもよう

 

113: 2017/05/07(日)23:32:42 ID:0JF
>>112
焚書しまくったせいで責任者が分からなくなって冤罪で吊るされた人もいるしなあ

 

115: 2017/05/07(日)23:33:00 ID:xro
>>113
松井石根とか本間雅晴とかな

 

116: 2017/05/07(日)23:33:54 ID:0JF
>>115
まあ、そういう責任逃れをさせたら一級品の官僚的組織に属したのが運の尽きだったとしか。

 

107: 2017/05/07(日)23:27:41 ID:AtR
>>103
建前と本音やぞ
ワイも人類に対する犯罪なんてあほらしいと思うが全て本音でいけるとは思っとらんやろ?

 

114: 2017/05/07(日)23:32:46 ID:Una
>>107
一度きりの方便ならともかくアメカスは第二次大戦以降それまでの国際政治の捉え方を変えてしまって
人類と人類に敵する者という構図を作り出してしまった
アメカスがしているのは国と国同士の戦争ではなく人と人外の戦争
人でない者は皆殺しにするという思想をまかり通らせた挙句今の国際政治の混乱の一旦を担ってる
建前を盾にしてなんでもありにしてしまった罪は重い

 

117: 2017/05/07(日)23:34:14 ID:xro
>>114
全く持って同感

 

118: 2017/05/07(日)23:34:19 ID:AtR
>>114
対日でかなり上手く行ったせいで中東とかgdりすぎやね

 

121: 2017/05/07(日)23:35:16 ID:xro
>>118
まさに「株を守る」だな

 

179: 2017/05/08(月)00:02:02 ID:iK7
>>97
それやな、正直日本をあまり下にさせるのもアレやけど持ち上げるのもアレやろ
どう見繕っても正義とは言えんやろし

 

102: 2017/05/07(日)23:25:57 ID:8Cj
米内光政は米内内閣を潰した張本人の畑俊六から弁護を頼まれて東京裁判に証人として出廷したが検察側からどうにも言い逃れできない証拠を提出されとっさにボケ老人のふりをして検察の質問にトンチンカンな受け答えをして裁判官を激怒させ
「こんなバカな元国家元首は見たことがない!」
と罵倒されたがこの法廷を見ていた主席検事のキーナンは
「あれは畑を庇うために自分も罪になる覚悟で芝居しているのだ。何てすごい人だ」
と感動して後に米内さまを夕食会に招待した
畑はボケ老人のふりを始めた米内さまを見て
「何やってるんだ!裁判官を怒らせたらワシは絞首刑にされるやないか!」
と内心怒っていたらしい

 

125: 2017/05/07(日)23:36:12 ID:Krn
アメリカが支援する政府は何故腐敗するのかコレガワカラナイ

 

127: 2017/05/07(日)23:37:01 ID:0JF
>>125
憲法までアメリカが書かないから(棒読み

 

131: 2017/05/07(日)23:38:34 ID:9Io
あともっと言うとこの裁判をもって
天皇陛下の責任や退位しなくて済んだだけも
敗戦国は御の字だと思った方がいいかもしれない

 

134: 2017/05/07(日)23:39:52 ID:oLT
天皇陛下が退位されていたら暴動が起こってもっとややこしくなってただろうな

 

141: 2017/05/07(日)23:41:26 ID:9Io
>>134
2000年近く君臨した王を失うからね
国体は崩れるし、国民の精神的支柱も失うから
WW1後のドイツになりかねなかったかもね

 

135: 2017/05/07(日)23:40:13 ID:8tS
太平洋戦争になったのは日中戦争が原因
日中戦争の原因は満州事変
満州事変の原因は世界恐慌での経済悪化
とするとどうすればアメリカを怒らせずに経済回復出来たんやろうか

 

139: 2017/05/07(日)23:41:18 ID:0JF

>>135
いやね、満州事変というか満蒙の領有計画は世界恐慌の前から計画されてるんだよ

満州事変の原因はむしろ第一次世界大戦の方や

 

145: 2017/05/07(日)23:43:28 ID:Krn
>>139
自分の資料やと桂太郎が満州の購入を考えていたのが最古やな

 

149: 2017/05/07(日)23:45:34 ID:0JF
>>145
ああ、陸軍が極秘に武力を以って満蒙問題を解決しようと計画しだしたのがその頃ってこと

 

155: 2017/05/07(日)23:49:33 ID:0JF
>>145
1927年11月にできた木曜会が一年かけて討論して、世界恐慌が起こる前に判決として武力による満蒙領有論を出しとるな

 

142: 2017/05/07(日)23:42:08 ID:0JF
>>135
ついでに言えば太平洋戦争になったのは日中戦争よりも日独伊三国同盟の方が大きいやろ

 

136: 2017/05/07(日)23:40:33 ID:Una
ワイも別に戦争犯罪自体は否定せんで
当時からしても交戦法はそれなりに発達してたしそれに照らしてみても日本の軍部の罪は明らかだった
ただそれでは裁き切れない人間を平和に対する罪だとか人道に対する罪だとかいう謎ワードをこしらえて裁いたのは間違いやと思う

 

140: 2017/05/07(日)23:41:22 ID:AtR
>>136
正しく見えるようにした実質復讐やからね
文句言うなら勝たんとあかんかった

 

147: 2017/05/07(日)23:44:20 ID:Una
>>140
別にワイは日本の罪なんかこの際どうでもええんよ
ただニュルンベルク・東京裁判以降アメリカが胡座をかいてしまったことが許せん

 

150: 2017/05/07(日)23:45:54 ID:AtR
>>147
正直アメリカって外交面ダメダメなんちゃうかって思うことあるわ

 

151: 2017/05/07(日)23:46:11 ID:0JF
>>150
日本にだけは言われたくないやろなあ

 

154: 2017/05/07(日)23:47:14 ID:AtR
>>151
日本と戦争して大陸共産化しとるしなぁ
同じ失敗しても国力の差で日本は瀕死になってもアメリカは余裕なだけなんやないか感ある

 

156: 2017/05/07(日)23:50:31 ID:0JF

>>154
張作霖爆殺して張学良が西安事件起こして国共合作してるからね

大陸が共産化したのは日本にも原因あるで

 

158: 2017/05/07(日)23:51:13 ID:AtR
>>156
日本とアメリカの共同作業で生まれた子なんやなって

 

159: 2017/05/07(日)23:52:34 ID:Krn
>>156
てか偽札ばら撒いたり麻薬を売りまくったり軍閥に独立を持ちかけたり日本のやってる事やば杉内?

 

160: 2017/05/07(日)23:54:20 ID:0YJ
>>159
日本やりすぎたせいでアヘン戦争からのブリカスへの恨みが
完全に日本へ向いたからな

 

161: 2017/05/07(日)23:54:34 ID:0JF
>>159
バカ「アヘン戦争やるとかブリカスぐう畜」
ぼく「イギリスが撤退してからは日本が主なアヘンの供給源何ですが、それは」

 

137: 2017/05/07(日)23:40:35 ID:ozr

難しい話しとるな

ワイは敗戦国婦人の卑猥な肉体 この肉体お国のために捧げます
の雪平あいパート鑑賞してくるわ

 

162: 2017/05/07(日)23:54:54 ID:AtR
満州には他にマシな産業なかったんか

 

164: 2017/05/07(日)23:55:48 ID:0JF
>>162
ソ連式の計画経済を統制派は夢見てたんですけどねえ
後は満蒙開拓団みたいな国内の人口問題の解決?

 

166: 2017/05/07(日)23:56:37 ID:Krn
>>162
農業と鉄鋼かな…ちな阿片の売買で得た儲けの内、何割かは関東軍の懐に入ってたんやで

 

168: 2017/05/07(日)23:57:24 ID:AtR
>>166
ソ連の満州攻略でも開拓民見捨てとるし
関東軍のいいところってないんか

 

169: 2017/05/07(日)23:57:46 ID:0JF
>>168
ない(断言)

 

170: 2017/05/07(日)23:58:58 ID:0JF
>>168
あ、ユダヤ難民の受け入れにちょっとだけ協力してた

 

172: 2017/05/07(日)23:59:45 ID:AtR
>>170
何やそういう人もおったんやな

 

176: 2017/05/08(月)00:01:23 ID:VtE
>>172
オトポール事件とかやな
樋口季一郎とか

 

165: 2017/05/07(日)23:56:29 ID:4IP

東條「あかん…もう自殺しかない…」バキューン
GHQ「ファッ!?死なせへんでー!」キュウメイソチー

GHQ「よし一命を取り留めたな、死刑!」

 

177: 2017/05/08(月)00:01:45 ID:FTV
それこそ第一次で敗戦国だったら独立すらなくなってた可能性まであっただけ
マシだと思うのはワイだけやろか

 

182: 2017/05/08(月)00:03:35 ID:Rrt
>>177
4年の大戦争をした結果wwwww4つの帝国が崩壊しンゴ….

 

184: 2017/05/08(月)00:04:57 ID:VtE
>>182
フランスを全力で殴った後ロシアを返す刀でボコろうとした帝政ドイツが悪い

 

186: 2017/05/08(月)00:05:24 ID:FTV
>>182
それこそドイツオーストリアトルコの比じゃないレベルの制裁くらってたやろなあ…

 

178: 2017/05/08(月)00:01:56 ID:e4g
段々と大陸談義になってるの草

 

181: 2017/05/08(月)00:03:12 ID:VtE

>>178
ぶっちゃけ東京裁判ってネタとして面白くないからね

そもそも論で遡ると満州に行き着くし

 

183: 2017/05/08(月)00:04:26 ID:5Ln
満州とかインドシナとか言わんと
朝鮮半島と台湾くらいかすめ取ってあとはアメリカに尻尾振ってたらよかったんよな

 

185: 2017/05/08(月)00:05:19 ID:iK7
>>183
国民「ダメです」

 

190: 2017/05/08(月)00:06:56 ID:Rrt
>>183
アメリカもワシントン体制までの利権は認めとるしな(てか戦前のアメリカの要求は一貫してワシントン体制への回帰
なお世論

 

187: 2017/05/08(月)00:05:39 ID:wX8
ぐんと遡れば北海道開拓がまず日露戦争で頓挫してそっからやな

 

188: 2017/05/08(月)00:06:17 ID:FQs
そもそも日本の領土が狭いのが悪い(言いがかり)

 

194: 2017/05/08(月)00:08:17 ID:UAj
>>188
平地面積が悪いよ平地面積が

 

195: 2017/05/08(月)00:08:21 ID:VtE
>>188
明治維新以来人口爆発が起きてるんだよなあ
明治維新前って日本の人口三千万とかじゃなかったっけ

 

197: 2017/05/08(月)00:09:33 ID:wX8
>>195
北海道はスカスカでその先の樺太や満州にみんな移民って変な話よね

 

202: 2017/05/08(月)00:15:32 ID:FQs
>>197
北海道の地質が当時の開拓技術には合わなかったらしいからね

 

199: 2017/05/08(月)00:11:01 ID:Rrt
>>195
突き詰めると食料問題やしな、人口増加ペースと食料増加ペースが合ってない
だから満蒙は生命線なんやろな

 

200: 2017/05/08(月)00:12:15 ID:VtE
>>199
当時の日本って朝鮮を含む植民地から米とか輸入してたしね

 

191: 2017/05/08(月)00:07:32 ID:VtE
最近暗黒日記bot
@AnkokuNikkiBot
読んでるけど戦時下の日本って頭おかしいとしか思えんわ

 

196: 2017/05/08(月)00:09:02 ID:VtE
暗黒日記bot @AnkokuNikkiBot
日本はその地理からバランス・オブ・パワーの上に立たねばならぬ。英国が大陸に対してとったように、アジア大陸に対しては、そこに必然に起る列強の衝突に対処して勢力均衡政策をとることが賢明である。自ら大陸国の一にならんとしたことに日本の失敗があった。 昭和19年3月17日

 

201: 2017/05/08(月)00:14:28 ID:VtE

清沢洌の暗黒日記は箴言が多い

暗黒日記bot @AnkokuNikkiBot
満州事変以来の日本に二つの不幸があった。第一は軍人を抑える政治家がなかったことだ。第二に軍部を押え得る軍人がなかったことだ。その事が動物的衝動に押されて戦争に持ってきてしまったのだ。 昭和18年8月27日

 

203: 2017/05/08(月)00:15:56 ID:Rrt
>>201
政治家さんサイドにも問題がある(確信)
てか大正デモクラシーから政治家の質が下がりすぎじゃね?

 

205: 2017/05/08(月)00:17:17 ID:VtE
>>203
マトモな政治家を暗殺しちゃう右翼さんサイドにも問題は無いのだろうか
原敬とか

 

214: 2017/05/08(月)00:22:56 ID:Rrt
>>205
ここが凄いよ原敬
・平民出身で民衆から人気がある
・温厚な性格で元老からも支持
・生まれもいいので皇室からも覚えがいい
・政党政治が上手く敵がいない
・部下に横田など優秀な人が多い
・政治家嫌いの山縣からも認められてる
・民主主義に理解があり経済にも明るい
・財界にも知り合いが多い
・協調外交を進めていたので外国からも好印象
・軍部の若手からも慕われている
……これは最強ですね間違いない

 

215: 2017/05/08(月)00:23:25 ID:e4g
>>214
なお最期

 

221: 2017/05/08(月)00:28:10 ID:5Ln
>>205
高橋是清とかも追加で
この人殺して暴走する軍部やから天皇が悪いとも言い切れんのよな
軍部が悪い説に説得性を持たせる部分

 

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