【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大

1: 2017/09/07(木) 00:15:19.89 ID:CAP_USER9

東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ(巨視的)な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。

これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。

本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。

さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html

プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
論文:Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601

以下、反応

via:http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504710919/

5: 2017/09/07(木) 00:18:40.91 ID:8U1mzwcH0
>>1
何言ってんだ?
エントロピー増大の法則は確率的なもの
粒子数が少ない系なら普通に破れるんだが

 

35: 2017/09/07(木) 00:27:12.58 ID:mPYyW4RR0
>>5
実際の論文を見ないと、どんなことを証明したのか分らんな。
お前の言いたいことは分かる。
エントロピーが高い状態の方が、低い状態よりもはるかに確率的に多いからな。
しかし粒子が少ない系なら、偶然エントロピーが高い状態から低い状態に移行する
可能背うもあるということだな。

 

146: 2017/09/07(木) 01:02:31.50 ID:8U1mzwcH0
>>35
エントロピー増大を統計力学使わずに量子力学で説明したというから
量子レベルでエントロピー増大が一般的に成り立つという話かと思って
一瞬頭の中が?だらけになったがよく読んだら熱欲を十分大きく取った多体系での話だな
それならまあ話としては分かるが、今度は逆に
統計力学で普通に理解できる現象を量子力学の式で書き換えただけで
新しいことは特に言ってないような気がしてきた

 

494: 2017/09/07(木) 06:09:32.52 ID:dJ3uRxaB0
>>5
ところでさ、
熱い空気は上に冷たい空気は下にたまるじゃん?
あれってエントロピー増大則に反してないか?

 

499: 2017/09/07(木) 06:24:57.28 ID:G6irkSDA0
>>494
それ言ったら「生命」の存在が反してる。
エントロピーに抵抗してるようなもん。

 

6: 2017/09/07(木) 00:18:44.94 ID:yyl03QmO0

>>1
うむうむ…なる程

よく分からない事が良く分かった
で?何の役に立つの?

 

29: 2017/09/07(木) 00:25:03.11 ID:TUXk++fr0
>>1
なるほど
俺が思ってたこととほとんど同じだわ
さすがだわ

 

189: 2017/09/07(木) 01:23:54.86 ID:8U1mzwcH0
>>1の研究は統計力学的な確率過程には依存しないで説明する理論なんだと思うが
量子力学自体がそもそも確率計算なので結局のところ確率論からは逃れられないだろう

 

221: 2017/09/07(木) 01:40:25.13 ID:2uf+9Qjl0
>>189
今まででも統計力学使うと運動エネルギーと内部エネルギーの保存とかエントロピー増大は説明出来てたの?

 

258: 2017/09/07(木) 01:59:34.12 ID:8U1mzwcH0
>>221
統計力学的な手法を使って、コップの中の20℃のぬるい水が
5℃の冷水と90℃のお湯に自然にわかれる確率を計算するといったことはできる
その確率を計算すると1/10^(10^10)とか物凄く小さな確率になるので
宇宙の寿命を全部使い切っても1度も実現しない、事実上確率ゼロとみなせる
そういう説明の仕方になる

 

279: 2017/09/07(木) 02:05:56.27 ID:2uf+9Qjl0
>>258
なるほど、出口調査と似たような論理なんですね

 

303: 2017/09/07(木) 02:16:01.07 ID:8U1mzwcH0
>>279
統計的手法というのは簡単には覆せない強力な道具なんだよ
確率だからイコールあいまいというわけでもない
出口調査で開票1分後に当選確実だしてもまず間違いなく当選するでしょ

 

283: 2017/09/07(木) 02:09:13.99 ID:/vv8aHFm0
>>1
論文読んだがそこそこまとまってるな
頑張ったで賞くらいはあげても良い

 

419: 2017/09/07(木) 03:33:07.26 ID:ArqvO+xi0

>>1
こんなことより量子コンピュータまず作ってAI組めよ

いまのちまちまやってるどうでもいい研究なんて全部ぶっ飛ぶわ

 

485: 2017/09/07(木) 05:55:40.01 ID:XpftS4Fx0
だから>>1もこの類いだろw

 

492: 2017/09/07(木) 06:05:31.40 ID:fxcT8Ii/0

>>485
詳しそうだから
前から不思議に思ってたことを聞きたいんだが

電線に電流を流すと廻りに磁場が発生するじゃん
でも電線の電流の流れと同じ速度で
進んでる人(実際は反対方向だけど)にとっては電流ゼロになって
磁場がないってことになるでしょ?

静止した人が見た磁場と電流のエネルギーはどこに行ったの?

 

498: 2017/09/07(木) 06:23:17.26 ID:grLq4TX90
>>492
電場になる

 

505: 2017/09/07(木) 06:50:29.95 ID:fxcT8Ii/0

>>498
そうだね、発電機の仕組みだね

もうちょっと物理的に言うと
相対性理論の電場と磁場のローレンツ変換だね

 

503: 2017/09/07(木) 06:46:43.64 ID:Yk7kJHOs0
>>492
電線の中の電子と同じ速度で動いている人からは
電線の中の陽子が逆方向に同じ大きさの速度で動いているように見える
逆向きの符号の電荷が逆向きの速度で動くので、
同じ磁場を感じる事になる

 

489: 2017/09/07(木) 06:01:35.99 ID:B4SudNka0
>>1
ここまで難しいというか
浮世離れしてる内容だと
キチガイと話してるみたい。

 

496: 2017/09/07(木) 06:11:19.97 ID:fxcT8Ii/0

>>489
難しいもなにも基本方程式から沢山の分子だか原子だかをちゃんと計算して
熱力学の第二法則を導けたってことでしょ

統計とか数値解法を使わずに

 

541: 2017/09/07(木) 08:09:17.98 ID:FcJZqXL60
>>1
ヽ(`Д´)ノわかんねえよ!ウワァァン

 

2: 2017/09/07(木) 00:16:02.37 ID:vO3PubAT0
(╭☞•́⍛•̀)╭☞ なるほどね。

 

12: 2017/09/07(木) 00:21:17.14 ID:cDEHl0dW0
これが本当ならある意味「量子力学」そのものの終わりが始まったとも言えるな
将棋で言えば「藤井システム」級の革命だぞこれ

 

22: 2017/09/07(木) 00:23:06.56 ID:Z4pumVLJ0
>>12
いきなり大したことなさそうな印象に、なったwww

 

497: 2017/09/07(木) 06:21:38.22 ID:eDGlXIbj0
>>12
一手損角替わりをソフトにかけたら互角だったのが確認されたくらいだよ。

 

520: 2017/09/07(木) 07:23:09.52 ID:EMXlL6y+0
>>497
最近の羽生だが、AIは手に一貫性がなく場当たり的に思考が乱雑で
つまりエントロピーが大きすぎて面白みにかけると言っているな
その代わり隅々まで見通すので人間が気が付かない盲点を見つけるのに
長けていて驚かされるとも言っている

 

30: 2017/09/07(木) 00:25:48.69 ID:ZGz+CPHJ0
時間が不可逆的なのは時間軸などなくてエントロピー増大の過程を時間という概念に置き換えているため

 

286: 2017/09/07(木) 02:09:57.79 ID:Xo4WeoGM0
>>30
エントロピー増大量が大きい子供時代は時間の流れがゆっくりで、
増大量の少ない中年以降は時間の流れが早いものね。

 

52: 2017/09/07(木) 00:30:53.00 ID:frPaNMtW0
だろうなと思ってたは

 

53: 2017/09/07(木) 00:31:08.89 ID:k6ysiKdl0
一人暮らしの俺の部屋がだんだん乱雑になっていくのは物理法則なんだよな
エントロピー増大則という

 

151: 2017/09/07(木) 01:04:52.89 ID:+g2cwT6R0
>>53
ぐだぐだ言ってねーで片付けろよ。

 

69: 2017/09/07(木) 00:35:29.09 ID:X/eTzEkv0

>東京大学大学院工学系研究科
物理工学専攻
博士課程1年生

天才かな?

 

81: 2017/09/07(木) 00:39:57.57 ID:3Nbwjd650
物理学って経済学より遅れてたんだな

 

91: 2017/09/07(木) 00:42:47.02 ID:cDEHl0dW0
>>81
物理学の立場から見れば経済学みたいな不確実がまかり通ってる世界は「学問」とは呼べない

 

154: 2017/09/07(木) 01:07:09.20 ID:VjQMUX8f0

>>91

そうだと思うな、結局、経済学と言うのは恣意的な要素が多分に入って、物理や数学のように
客観性が何もないのだよね。過去については山ほど分析はするけど、現代、今には当てはまらない。
何でノーベル賞があるのか不思議だよ、ノーベルも経済学は設定していないしね。

 

280: 2017/09/07(木) 02:06:32.48 ID:KumpKFo40
>>81
経済学って実験による検証が不可能で、一般均衡なんて証明不能なドグマの上に成り立っている宗教みたいな学問じゃん。そりゃ物理学よりも進む速度は速いに決まっている

 

89: 2017/09/07(木) 00:42:27.75 ID:92aM6bYl0

エントロピーの法則はものすごく分かりやすく言うと
熱は熱い所から冷たい所に移動するって事

熱湯の中に入れた氷が大きくなる現象は観測された事はないし、
今後も観測されないだろうと思われるのでエントロピー増大の法則も
正しいでしょうって話。

 

97: 2017/09/07(木) 00:45:39.55 ID:dDqhK5IM0
>>89
熱が移動した結果、温度が均一になるところまでじゃないか?

 

90: 2017/09/07(木) 00:42:44.89 ID:JubMlv/70
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ!

 

117: 2017/09/07(木) 00:53:01.97 ID:Hww4YoN40
宇宙中の素粒子がが冷え切って動きを止めた状態を時間が流れていない とするならそうだし
宇宙の外から見たらエントロピーと時間は関係ないし
よくわからない

 

121: 2017/09/07(木) 00:54:58.02 ID:X/eTzEkv0
>>117
最先端の人「究極理論は今の言語では記述できない」 キリッ

 

135: 2017/09/07(木) 00:59:02.97 ID:GpdjMRQf
逆になんで今まで解明されてなかったの?

 

167: 2017/09/07(木) 01:14:08.61 ID:T7UHmTat0

>>135
自分もそこが一番引っかかってる。

昔授業で、手計算で波動関数を解い単純な分子の構造やエネルギー状態について説明するってのをやったけど、
コンピュータを使えば、もっと複雑な系の計算も可能なんだから、多数の分子のエネルギー状態を統計的に
取り扱うような巨視的スケールの現象にも適用出来るんじゃないかって発想になるよなぁ。
存在密度を確率分布として表現する量子力学って、統計熱力学的な手法と相性良さそうだし。
今までは上手くいかなかったんだろうか?

 

455: 2017/09/07(木) 04:38:55.86 ID:O2NTUkaQ0

>>167
統計力学みたいな力技じゃなく
量子力学から演繹して導いたという事

空気力学はいくらでも数値計算はできるが、ナビエ=ストークスの一般解は未だに求められていないのと似たようなもの
今回はその一般解を解いたという話だから

 

159: 2017/09/07(木) 01:09:59.40 ID:9152U1Yr0

これ、いい研究ですよね。

つまり、
「大学の連中が局地的にいくら論文を書いても、
それが世界に影響を及ぼすことはないし、
大学は滅んでいく。」
ということですね。

ノーベル賞やるから、世界の全大学は廃止で。

つ○

 

173: 2017/09/07(木) 01:17:38.17 ID:glj7ji510
分子内部の力学で分子同士の力学を説明できるということだな。
画期的というほかない。
東大には、まだ頭のいい奴がいるんだな。

 

182: 2017/09/07(木) 01:21:29.20 ID:9lfNjKbzO
量子力学の胡散臭さは無くならないよなあ。
半分死んで半分生きてるネコみたいな。

 

191: 2017/09/07(木) 01:25:22.71 ID:T7UHmTat0

>>182
量子力学って、シュレーディンガーの式を信ずるところから始める神学だから。
キリスト教の神学がまず聖書を信ずるところから始めるようにね。

キリスト教と違って観測可能な諸々の物理現象を説明できてしまうところが、
量子力学の凄いところな訳だけど。

 

186: 2017/09/07(木) 01:23:30.16 ID:9152U1Yr0

これ、「世の終わり」の話なんですよ。

論文書いたやつは、言われたら分かるんじゃないですかね。

つまり、こういうことなんですよ。

「世の中には、行って返ってくるだけの無意味な動きが、
局地的に見れば確かに存在するようだが、実際は、
大局的にはある方向に向かって動いてる。」

ということ。

で、「熱力学第二法則」で、「エントロピー増大則」なわけですから、
「この世は崩壊に向かっている」ということですね。

 

194: 2017/09/07(木) 01:26:45.13 ID:kQV6bZ2C0
>>186 逆だろう 今の宇宙では すべてが何もない安定した平和な世界に向かうということだ
民主主義、平和主義、人道主義、平等社会、弱者保護 そして完全無差別世界へと向かうのだ

 

201: 2017/09/07(木) 01:29:16.80 ID:9152U1Yr0

>>194

だから、最近、こういう論文をよく見ますけど、
お前みたいなやつがいるから、出て来るんですよ。

「そんなことはない、世界は崩壊に向かっているんだ。
世の終わりは来るんだ。」
という話なんだよ。

 

219: 2017/09/07(木) 01:39:18.10 ID:kQV6bZ2C0
>>201 歴史を見ればわかる 人が混じることで結局、「平等こそ正義」になる 平坦になっていく ムーミン谷のニョロニョロのように
人々はただ風になびくだけになる

 

220: 2017/09/07(木) 01:40:01.37 ID:9152U1Yr0

>>219

と局地的にいくら言っても無駄。

という論文。

 

195: 2017/09/07(木) 01:27:08.35 ID:9152U1Yr0

>>186 追加

例えば、「アメリカの政治」で言えばですね、

「アメリカの政治は、一見、
局地的に見れば、共和党と民主党で政権が
交互に代わってるだけに見えるが、(ゆらぎの定理)
実際は、崩壊に向かっている。」

ということで、その通りですよね。

この、
「一見、交互に代わってるだけに見えるが(そうではない)」
がポイントなわけですね。

 

190: 2017/09/07(木) 01:25:19.54 ID:f+Ywj1sc0
熱統計は頭真っ白さらに非平衡で禿げた

 

205: 2017/09/07(木) 01:30:07.11 ID:Db0S67300
仮に時間が逆方向には進まないからと言って
タイムマシンで過去には行けないと結論づけるのは早いよな

 

231: 2017/09/07(木) 01:43:54.37 ID:C08/9zcB0
過去を振り返るな未来あるのみ みたいな?

 

245: 2017/09/07(木) 01:51:30.37 ID:juo3kBh50
どこまでこの人たちのオリジナルかは分からんが
確かにこの発見はすごいな
コロンブスの卵みたいだ

 

250: 2017/09/07(木) 01:55:00.26 ID:9ovPOdYh0
第二法則もいいけど、
第一法則(エネルギー不変)の真偽を
量子論から導出出来ないかな
もしかしたら極小のスケールで破綻してるかもしれない

 

446: 2017/09/07(木) 04:21:04.19 ID:EW6rb0Nv0
>>250
それ破綻してないと宇宙は存在できないはずだからね。
破綻はしてるんだよ。

 

266: 2017/09/07(木) 02:02:07.02 ID:ysY81pV80
宇宙全体のエネルギーがどのくらいあるかで
宇宙の大きさに限界がある

 

275: 2017/09/07(木) 02:04:53.95 ID:lf1PoJmZ0
>>266
そもそもその限界というものが無かったら?
宇宙全体ってのが∞だったらって仮定ね

 

289: 2017/09/07(木) 02:10:20.22 ID:ysY81pV80
>>275
無限だと閉じた宇宙になりそう
ありとあらゆる宇宙が発生しても全体から見ると
1つの球体

 

308: 2017/09/07(木) 02:18:17.93 ID:lf1PoJmZ0
>>289
なんとなくだけどそんなもんなんじゃないかと思ってる
地球上で発生する高気圧や低気圧みたいのが銀河とかでさ
ただエネルギーが循環してるだけな気がしないでもない
まあ地球に置き換えると有限になっちゃうけどw

 

271: 2017/09/07(木) 02:04:16.26 ID:bXtS+xKo0
あー、ポアソン分布を二項分布に近似させてマルコフ連鎖で結合させたのかもな
自分もそれならいけると思ってけどさすがに証明まではできなかったわ

 

288: 2017/09/07(木) 02:10:16.45 ID:7+a8Ohdp0

こんなもん
幼稚園でも理解できることだろ。

アホアホ研究にもほどがある。

 

296: 2017/09/07(木) 02:13:23.61 ID:IbyQox4f0
俺の人生の成功はいつになりますか?

 

302: 2017/09/07(木) 02:15:28.86 ID:bXtS+xKo0
>>296
確率論的には10年後(誤差ぶらまい70年くらい)だよ)

 

312: 2017/09/07(木) 02:20:26.03 ID:KXKFyhac0
数学的にはプラマイどちらでも選べるのに、
一方向だけにしか進まないように見える物理量ってほんと不思議。

 

339: 2017/09/07(木) 02:31:44.69 ID:XfRHhS/h0
>>312
エントロピーの定義か発展方程式かどちらかをごまかしていると思うよ。
古典的なボルツマンのH定理がまさにそうでしょ(衝突をランダムとしている)。

 

342: 2017/09/07(木) 02:33:04.49 ID:KXKFyhac0
>>339
論文読むよ。ヒントありがとう。

 

357: 2017/09/07(木) 02:40:00.74 ID:y3yr6k9O0

 

378: 2017/09/07(木) 02:52:09.27 ID:ysY81pV80
エントロピーが増大するからマクスウェルの悪魔も引退する

 

448: 2017/09/07(木) 04:21:28.84 ID:ADi+uSr80
(゚∀。)ナルヘソ

 

458: 2017/09/07(木) 04:45:38.32 ID:/klypsUN0
こんな頭の良い人達が日々この世の謎に挑んでるんだな
感銘するわ

 

490: 2017/09/07(木) 06:02:06.36 ID:S+Nzx1iF0
本当なら学部生向け教科書に載るレベル

 

508: 2017/09/07(木) 06:59:12.11 ID:tZrmfdZa0
それよりエントロピーを凌駕する方法を見つけて欲しいね。

 

531: 2017/09/07(木) 07:58:29.74 ID:675VQEBT0
誰か優しく解説してくれないかなぁ

 

534: 2017/09/07(木) 08:04:29.64 ID:tOKcWgy30
>>531
抜けた毛髪が
絶対に元に戻らない事が
原子の大きさレベルで証明された

 

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2ch反応まとめ

タイで買い物ビニール袋が全面禁止に タイ人が面白がって色んな物で買い物に行きSNS映え
1: チーター(ジパング) 2020/01/20(月) 08:28:18.91 ID:ZJCqFk2x0● BE:887141976-PLT(16001) sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif タイの小売店で客に提供するビニール袋が全面に禁止されることになった。この法律が実際に施行されるのは2021年だが、 既にビニール袋を提供しなくなったセブンイレブンなどの人気コンビニエンスストアも出てきている。 法が可決されたことを知ったタイ人たちが、ここぞとばかりに色んな物で買い物をしてそれをSNSに投稿して話題になっているのだ。 旅行用のキャリーバッグ、洗濯物ハンガー、赤パイロン、炊飯器、鳥かご、ツボなど様々なもので買い物して それを撮影しSNSに投稿し拡散している。 ビニール袋が禁止されたことにより逆にそれを楽しもうという、微笑みの国タイ。 日本でもいつかビニール袋が禁止される日が来るかもしれないが、そのときはどう対応するだろうか。 ※記事に計11点の画像あり https://gogotsu.com/archi

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