【生命科学】人の最高寿命の「上限」を発見 ― オランダ研究チーム

1: 2017/09/02(土) 00:55:09.01 ID:CAP_USER

人の寿命に「上限」あり、オランダ研究チーム
2017年9月1日 9:25 発信地:ハーグ/オランダ

【9月1日 AFP】栄養、生活、医療などの向上で人の平均寿命は延び続けているにもかかわらず、人の最高寿命の「上限」を発見したとする研究結果が8月31日、オランダの研究チームから発表された。

オランダのティルブルフ大学(Tilburg University)とエラスムス大学ロッテルダム(Erasmus University Rotterdam)の研究チームは、死亡時の正確な年齢の記録が残っているオランダ人約7万5000人のデータを分析し、女性の寿命の最高上限が115.7歳であると断定した。

過去30年間に及ぶデータから抽出したサンプルを調べた結果、男性の寿命の上限は女性よりやや短く、114.1歳だった。今回の研究を行った3人の科学者のうちの一人、ジョン・アインマール(John Einmahl)教授は述べた。

アインマール教授は、「平均すると人はより長生きになっているが、最年長のグループについては、この30年間でその年齢がさらに延びているわけではない」とAFPに語った。
— 引用ここまで 全文は引用元参照 —

▽引用元:AFPBBNews 2017年9月1日 9:25
http://www.afpbb.com/articles/-/3141236

以下、反応

via:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1504281309/

2: 2017/09/02(土) 00:59:02.07 ID:HsjfFZCt
オランダ人、あんまり賢いイメージないわ
DNAレベルで麻薬が刷り込まれてるのが原因だと思われる

 

9: 2017/09/02(土) 01:14:42.64 ID:4br2uZbr
>>2
だな。

 

68: 2017/09/02(土) 11:18:10.95 ID:0Aa3+2tZ
>>2
そんな遺伝子見つかったのかよ凄えな

 

3: 2017/09/02(土) 00:59:22.14 ID:O1K5c8gw
120歳まで生きた人いたんじゃなかったっけ?

 

4: 2017/09/02(土) 01:03:20.06 ID:+dDiT3OB

>女性の寿命の最高上限が115.7歳であると断定した。

日本人の最高記録(存命)が117歳なので、断定する根拠がわからない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B0%E5%B3%B6%E3%8A%E3%93

 

35: 2017/09/02(土) 06:53:49.13 ID:H4jlLkjB
>>4
リアル「お前はもう死んでいる」だな。失礼だな

 

73: 2017/09/02(土) 11:36:38.35 ID:rQcgVQRL
>>35
生まれてからの総心拍数でいうと,ヒトは
約40歳で寿命を迎えるはずだという。
中年より上は確実にお前は死んでいる状態。
あるいは,お前は医療に生かされている状態。

 

137: 2017/09/04(月) 00:18:52.25 ID:TUfHwvN8
>>4
もう既に覆ってるのがウケる。
今のやり方だと130歳は超えないとかその程度に抑えときゃ良かったのに。

 

138: 2017/09/04(月) 00:46:52.50 ID:xXmwZuNC
>>137うむ。
>>4で終わっててワロタww

 

5: 2017/09/02(土) 01:07:24.16 ID:6lh+SRs2
人間が200年も生きたら人類滅びると思う

 

6: 2017/09/02(土) 01:09:15.92 ID:RGBs5znl
テロメアとやらか?

 

34: 2017/09/02(土) 06:41:48.82 ID:WWxndPBF
>>6 >>10
テロメアが寿命と関係あると思っているバカがまだいたんで驚いた
寿命が来るのは細胞分裂回数が増えるに従ってコピーエラーが増大していくからで
テロメアはただの細胞分裂可能回数の残数表示、要はただの「数字」に過ぎず
この計器の表示をいじったところで細胞そのものの健康状態は何ら変化はないのに

 

52: 2017/09/02(土) 09:40:17.40 ID:w2LPHJYN
>>34
そうだったのか…
細胞分裂してもコピーエラーの無いようにするには
どうすればいいんじゃ…

 

10: 2017/09/02(土) 01:19:15.43 ID:HFfLPUaE

細胞に寿命があるのは
ダメージを受け過ぎた遺伝子で細胞を造っても
ガン化してしまうからだろ?

遺伝子操作でテロメアが減らないようにして
放射線やその他のダメージ要因から隔離すれば
上限はなくなるかもしれない

 

60: 2017/09/02(土) 10:33:01.32 ID:ZOvBHLxT

>>10

新しい生命は、傷ついた遺伝子を多数持つ大人の男女の精細胞から
作られるよな?

この辺のメカニズムを再生医療に応用できたら、不老長寿も
夢ではないかもねえ。

でも、そんな事になったら現実社会は困るよ。 人口爆発でな。

ってことで、惑星間飛行の担い手として、不老長寿技術を
使うってのはどうかな?

数百光年先の星に向かう宇宙船のパイロットとして
行ってもらうのよ。 これで人口爆発を防ぐ。

 

11: 2017/09/02(土) 01:20:14.93 ID:wqYJHi41
遺伝子とか人体構造を解析した結論じゃなくて、ただの統計上の話かよ
しかも現存する最高齢が117歳の時点でこの研究に意味がない事がわかる

 

17: 2017/09/02(土) 02:19:25.74 ID:2F1nvyu/
>>11
オランダ人、もしくは白人以外は人ではないと言外で言いたいのでは?

 

95: 2017/09/02(土) 14:36:30.56 ID:BKjOD0Ik
>>11
これはあくまでその辺であって個人差もあるし、そもそも115になった途端、必ず即死するわけもない。
115を越えたらいつ死んでもおかしくない、ランダムで1/100死ぬ確率で毎日を生きてるようなもの、程度に取るべきだろうよ
或いはガンの余命告知みたいなもんだろう。あと1年つって2、3年生きた例は大量にある。でも10年は医者が
誤診したか、画期的な治療法がないかぎり絶対無い

 

146: 2017/09/04(月) 14:38:40.30 ID:8L0maBGV
>>11
全く同意 わくわくしてスレ開いたのにがっかり

 

160: 2017/09/07(木) 11:48:17.69 ID:GCWhPcK/
>>11
統計学が最強の学問だと知れ!

 

15: 2017/09/02(土) 02:01:09.24 ID:N7qggUSC
長生きしてなにが楽しいんだ、苦労ばかりだろ。

 

19: 2017/09/02(土) 02:20:49.69 ID:iHhLCw79
オランダ人のデータだから
イエローモンキーなんて関わり無いし
どうでも良いはず

 

23: 2017/09/02(土) 03:28:09.00 ID:nKJ5oTPT

国にもよるだろうけどさ

そもそも、万人の戸籍がまともに
明記されるようになったのって
それこそ、ここ百数十年ぐらいじゃないのかと

統計的にどこまで当てになるのかな?…っと

意外と、数十年後
130以上の人がゴロゴロいる可能性もあるかも

 

25: 2017/09/02(土) 04:01:21.75 ID:apVxN8O9

つまり種の壁を乗り越えないと長寿にはなれないのか

人間辞めるしかないな

 

99: 2017/09/02(土) 15:59:29.01 ID:wAG3cHNV
>>25
つ石仮面

 

28: 2017/09/02(土) 05:11:32.09 ID:jJvvcQ2I
人の最高寿命の起源は韓国

 

29: 2017/09/02(土) 05:46:50.42 ID:mx1hvWgj
年金受給開始年齢を120歳からにするとか

 

30: 2017/09/02(土) 06:02:21.51 ID:Z4XOPzBt
ボケればボケただけに、訳ワカメで楽しいのでは?

 

37: 2017/09/02(土) 07:53:03.95 ID:u+axH73C
上限は50年ぐらいがちょうどいい
寿命が延びれば熟年離婚が増えるだけ

 

38: 2017/09/02(土) 07:57:20.34 ID:Wke0kMAl
>>1
オランダの話

 

39: 2017/09/02(土) 08:06:23.62 ID:yK+Va/Py
つまり男と女の平均寿命の差は遺伝的な要因ではないということか

 

42: 2017/09/02(土) 08:46:32.23 ID:lL6wzv7B
それただの統計・・・

 

43: 2017/09/02(土) 08:52:30.31 ID:YijYEG5A
迷走するオランダ人

 

44: 2017/09/02(土) 08:54:16.74 ID:+neBWHpc
過去30年間で約7万5000人て少なくないか?
純粋な自然死を抽出するとこんなもんなのか?

 

45: 2017/09/02(土) 09:06:58.60 ID:Jx5EDYkJ
これ単純に正規分布に従うとって話じゃないだろうな
統計処理で出せる値かどうかがそもそも問題のような

 

50: 2017/09/02(土) 09:26:37.37 ID:xBmbz8qm

>>45
まぁ「統計学の理論的には」って話だな
本人例外があると言うとるし

>ただ、アインマール教授は、中には例外もあると述べ、122歳と164日生きたフランス人女性
ジャンヌ・カルマン(Jeanne Calment)さんの名前を挙げた。

 

54: 2017/09/02(土) 10:09:11.46 ID:2gzqLjQc

寿命は心拍の回数で決まってる。

小さい動物は心拍が早いからすぐ死ぬ。

長生きしたければ心臓に優しい刺激の少ない生活すればいい

 

55: 2017/09/02(土) 10:13:22.16 ID:Wke0kMAl
サーチュイン遺伝子とか
低カロリーが長寿に良いとか
研究は進んでるのに

 

56: 2017/09/02(土) 10:17:13.35 ID:szOc149v
>>55
残念だがサーチュインは否定された
あと低カロリーも、一般人が思うような低カロリーの話じゃない
最近は長寿化の研究はあまり信用されてない

 

96: 2017/09/02(土) 14:39:11.96 ID:BKjOD0Ik
>>56
それはまだ確定されてないはずだが。誰かがそういった、そう言う研究が出た、というだけならこの報道と変わらん
何というか、どっかがある研究や報道をしたら全部鵜呑みにして正しいみたいにする傾向が多すぎるね

 

106: 2017/09/02(土) 17:22:20.64 ID:af1fTtpY
>>96
正確に言うならサーチュインの元となった論文の不備が指摘されて定説では無くなった
低カロリーがどうのこうの、というのも色々難しい面があって、人に応用できない可能性が高い
むしろ糖質制限の方がエビデンスありそう

 

57: 2017/09/02(土) 10:25:01.21 ID:5TB9Bwgz
ただの統計から見た推測じゃん

 

64: 2017/09/02(土) 10:51:25.58 ID:CCHJ0S3A

ネザーランド人は
ハム肉ばかり食べてるから
そこまでしか生きられない

野菜
フルーツ
を食べること

肉は食べない

 

65: 2017/09/02(土) 11:02:53.97 ID:EWr0kbtT
多分今世紀中に最高200歳超えてくる

 

70: 2017/09/02(土) 11:26:38.94 ID:0USQCIJ3
つまり「死亡時の統計の一番高い寿命が上限ということを発見」って言ってるの?
頭痛は痛くなるのが解ったみたいな頭悪そうな話だな

 

80: 2017/09/02(土) 12:49:00.08 ID:KyiLyzhF
そして150年後・・そこには元気に走り回るジョンの姿が !

 

81: 2017/09/02(土) 12:56:10.80 ID:KyiLyzhF

生殖細胞は殆ど分裂せず、次世代の複製に回される
寿命が来るのは細胞分裂回数が増えるに従ってコピーエラーが増大していくから

種の寿命は、この世代間コピーエラーの増大が一定割合を超えた時点(概ね200世代)で起こる

人類の場合は、平均生殖年齢30年×200世代=6千年で、寿命は尽きる運命
そうMacintosh ならね

 

82: 2017/09/02(土) 12:57:54.87 ID:LLxIBhd2
低レベル研究者かな。
こんな研究しかできないからワープエンジンもつくれないんだよな。

 

83: 2017/09/02(土) 13:07:47.01 ID:6XNqF1ir
信長とかの時代で人生60年だったのに、ほんの400年位しか経ってないのに今じゃ100歳位の人なんていっぱい居る
生活環境の向上や医学の進歩で寿命はまだまだ伸びるでしょ

 

86: 2017/09/02(土) 13:25:51.85 ID:af1fTtpY
>>83
それは平均寿命
信長の時代でも80代まで生きた人はいる
さすがに平均寿命と最高寿命を混同しちゃいけない

 

87: 2017/09/02(土) 13:27:55.73 ID:apVxN8O9
>>83
テロメアの限界値じゃないのか?

 

88: 2017/09/02(土) 13:32:21.65 ID:mLS0c39D

>>83
100メートルを9秒台で走れるヒトの数は増えていないっていうハナシをしてんだよ。

収穫逓減の法則だよ。寿命100%に到達するのはそうとう難しいっていうハナシだよ。

 

89: 2017/09/02(土) 13:39:05.84 ID:LJnDhYHF
生物は単に遺伝子を繋ぐだけの存在…

 

91: 2017/09/02(土) 13:45:31.83 ID:apVxN8O9
>>89
そしてモテない男女はその権利すら稀か

 

97: 2017/09/02(土) 14:43:05.39 ID:Wke0kMAl
テロメア限界説はは体細胞では当てはまるけど
生殖細胞、幹細胞、ガン細胞などには
テロメアを伸ばす酵素テロメラーゼが
存在するわけで、これらは不死化した細胞。
だから個体の寿命とは
あんまり関係ないんじゃね

 

98: 2017/09/02(土) 15:20:44.93 ID:NB8r12yQ

>>1
ちゃんと正確に、「オランダ国内での統計上の」と付けろよ

オランダ国内での統計上の最高寿命の「上限」を発見 だろ
一気にしょぼくなるからわざと付けなかったんだろうが

 

105: 2017/09/02(土) 16:53:01.17 ID:6EeyTpnr
ただの統計かw

 

110: 2017/09/02(土) 19:06:50.24 ID:XFKG4hQs
寿命の上限って、単純に3σぐらいで語ってるのかな?
単純にサンプルの中で最高というだけかな?
だとしたら例外を出して否定するのはお門違いだが
そのあたりがなんにも書かれてねえ!

 

113: 2017/09/02(土) 20:04:24.40 ID:rs27hLhY
俺は不老不死になりたい
たとえ首チョソパになっても
脳みそだけになっても

 

135: 2017/09/03(日) 22:06:59.16 ID:ffmjUD4p
例外がある上限って何だよ
上限じゃねえじゃんか

 

155: 2017/09/06(水) 22:31:15.44 ID:IiNoMY1h
あと200年も経ったら150歳以上の人もいるんじゃないか?

 

175: 2017/09/09(土) 07:50:11.79 ID:4snw0azj
肥満には対策しない白人・特にアメリカ人

 

193: 2017/09/17(日) 20:38:03.18 ID:5yuvHFAW
生きた人の最大値がすでに超えてるのだから、間違いであるという前提で考えないと。

 

196: 2017/09/17(日) 22:53:46.96 ID:gdnRSt8v

115年とか短すぎる、無限に生きたい

停止中の脳細胞を選んで一つずつチップ化していって、
最終的に電脳生命体になればワンチャンありそう

 

198: 2017/10/06(金) 11:23:14.95 ID:r4ehIcFN
何を今さらな研究だな
こっちが知りたいのはそんなんじゃなくて遺伝子組換えたりして改造しまくってどれだけ寿命が伸びるかってことよ

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