【澤村鍼治療問題】ワイ鍼灸師、澤村の無責任報道に激おこ

1: 2017/09/14(木)16:10:55 ID:8kV
鍼灸治療で長胸神経だけ損傷させるとか可能祭ゼロじゃないけど、ピッチングしてる方が圧倒的に起こりうるやで。
それなのに鍼灸のせいで!って決めつけてる方報道、ホンマ勘弁してクレメンス。

以下、反応v

ia:http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1505392325/

2: 2017/09/14(木)16:11:16 ID:w1N
くわしく

 

5: 2017/09/14(木)16:12:47 ID:8kV

ツイッターでも医師や鍼灸師が発言してるが、かなり疑問符のつく報道なんや。
やきう民にも知って欲しいで。鍼灸はそこまで危ない治療やないで。

ここらへんわかりやすいから読んでみてや
https://togetter.com/li/1149365
https://matsumura-jtac.com/blog/archives/2244

 

6: 2017/09/14(木)16:16:50 ID:8kV

>>2
さっき貼ったリンクの2つめにもあるが、身体中に張り巡らされた神経の中で、長胸神経だけ傷つけるって狙っても死ぬほど難しいんや。というか無理。
仮に偶然ぶつかっても障害が残るほど傷つけるということはなかなか考えづらい。
それで、整形外科学会かでは
前鋸筋の単独麻痺はこの筋を支配する長胸神経が、テニスのサーブやゴルフのクラブスイングのようなスポーツや、産褥期の腕を挙上した側臥位での新生児との添い寝などによって伸張されて麻痺するのが主な原因です。」

と書いてあるんや。

つまり動き的には遥かにやきうしてるほうが長胸神経麻痺が起こる可能性があるんや。

 

9: 2017/09/14(木)16:20:11 ID:45U
>>6
セカンドオピニオンの2人の直接診断した医者もそれどころか当事者のトレーナーすら認めとんのに部外者のお前がなにいってんだよクソガイさん

 

17: 2017/09/14(木)16:22:11 ID:8kV
>>9
ホンマに鍼灸が原因なら、事前の状態と鍼灸治療の予後経過とか発表すべきやで。
検証もなしに医者の言うこと鵜呑みにはせんよ。
医者でも間違うこと多々あるわ

 

23: 2017/09/14(木)16:24:02 ID:8kV

>>18
上とか下やなくて、ちゃんとしたエビデンスださんと説得力ないし、原因が究明できんなら安易に鍼灸だけのせいにするなと言ってるんや。

昔江川卓が「選手寿命が縮むツボに鍼をした」みたいなこと言ってえらい悪影響があったんやで。

 

27: 2017/09/14(木)16:25:17 ID:35Y
>>23
おっエビデンスニキか?
エビデンスエビデンスって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってて面白い

 

3: 2017/09/14(木)16:11:17 ID:hGa
可能祭りすこ

 

8: 2017/09/14(木)16:20:11 ID:8kV
麻雀でいったら
やきうが原因の長胸神経麻痺が清一色で、鍼灸が原因の麻痺は天和やと思ってくれればええで。

 

14: 2017/09/14(木)16:21:49 ID:INb
>>8
メンチンか?

 

10: 2017/09/14(木)16:20:33 ID:8Z6
リンパの流れをよくしていきますね~

 

11: 2017/09/14(木)16:21:17 ID:bTO
澤村「あの…これって本当に治療なんですか…?」

 

20: 2017/09/14(木)16:23:20 ID:35Y
鍼灸師と医者、どっちが信用できるか考えるまでもないよね?w

 

24: 2017/09/14(木)16:24:04 ID:UU0
鍼灸って中国人多いよな

 

25: 2017/09/14(木)16:24:25 ID:e2T
別にイッチが怒ることじゃない
鍼灸時代が否定されとる訳じゃないし

 

28: 2017/09/14(木)16:25:19 ID:8kV
>>25
色んなところで「澤村のニュースみたけど、そんなことあるの?」って問い合わせ多いんやで。

 

39: 2017/09/14(木)16:27:05 ID:e2T
>>28
医療だって医療ミスがある訳やん?
それで西洋医学はダメってことにはならんやん
鍼灸だってミスることはあるやろ たまたま澤村だっただけ

 

46: 2017/09/14(木)16:30:57 ID:8kV

>>39
ピッチング疲労により軽度の長胸神経麻痺があり、鍼灸の○○治療により麻痺が増大、とかならわかるんや。

鍼灸で麻痺!ってだけの報道が勘弁してくれって言ってるんやで

 

58: 2017/09/14(木)16:34:18 ID:e2T
>>46
鍼灸で麻痺したことよりも球団が謝罪したことの方がポイントやと思うで
アスリートは身体が資本なんやから 自分で壊したって言うのとトレーナーが壊したかもしれんって言うのは本人の名誉にも関わるし

 

72: 2017/09/14(木)16:38:57 ID:8kV
>>58
球団職員の人が原因なのかもしれんが、ならどういう治療で麻痺になったのかちゃんと言って欲しいんや。
鍼灸治療したけど、その前ストレッチやトレーニングしていてそこに原因があったら、トレーナーの責任かもしれんが原因がなにか解明されてないんや。
もし鍼が原因なら原因で、どうやって長胸神経麻痺になったか公表して欲しいやで

 

29: 2017/09/14(木)16:25:23 ID:e2T
鍼灸時代ってどんな時代やねん
鍼灸自体

 

106: 2017/09/14(木)16:49:10 ID:w0Q
>>29
どうやったら追い付けんのかなぁ
自分には持ってないものがあるから憧れるのに同じ場所になんかとても立てないよ

 

31: 2017/09/14(木)16:25:28 ID:L3V
医師の言う事鵜呑みにするなってそれなら鍼灸師の言葉なんて一ミリも信用できんのやが

 

38: 2017/09/14(木)16:26:58 ID:8kV

>>31
本来はそれが正しい。
ただ鍼灸治療は医者もするし、西洋医学でも効果は証明されてるで。

あと鍼灸はツボ!経絡!東洋の神秘!とかやないからな。

 

33: 2017/09/14(木)16:25:44 ID:4OE
でも医者がおかしなこと言ってるとも限らないよね?
被害も鍼治療恐いね(´・ω・`)くらいの被害やろ

 

35: 2017/09/14(木)16:26:07 ID:Tjq
明確な(西洋・数値化された)医学的な根拠の無い施術を有り難がってるのはさすがアホ

 

43: 2017/09/14(木)16:29:02 ID:8kV
>>35
鍼灸も大半は西洋医学で効果が証明されとるで。
ワイも東洋医学苦手やから陰と陽とかは使わん。

 

44: 2017/09/14(木)16:29:28 ID:nS6
>>43
どんな効果が証明されたんや?

 

47: 2017/09/14(木)16:31:09 ID:2LJ
>>44
やめたれw

 

53: 2017/09/14(木)16:32:59 ID:8kV
>>44 >>47
わかりやすそうなリンク拾ったから勝手に読んでくれ
http://www.sciencecomlabo.jp/alternative_medicine/acupuncture.html
http://www.daiwa-pharm.com/info/world/2414/

 

71: 2017/09/14(木)16:38:49 ID:nS6
>>53
見たけど確定的なデータではないんやな

 

80: 2017/09/14(木)16:41:04 ID:8kV
>>71
客観的な証明欲しかったら医学論文やら解剖学系の治療本読んでくれ。
わかりやすいまとめを載せただけやで。

 

36: 2017/09/14(木)16:26:18 ID:L3V
エビデンスからのファクトコンボやろなぁ

 

49: 2017/09/14(木)16:31:50 ID:qdi
O157で出た症状を盲腸って診断する医者もおるんやぞ
医者だからって全員が全員信頼できる訳じゃない
てか、このスレでちゃんとした知識持ってて批判してるやつなんて存在しないやろ

 

50: 2017/09/14(木)16:32:17 ID:Nmx
>>49
ゴミ箱やからな
まじめに考えとるやつ一握りやろ
しゃーない

 

52: 2017/09/14(木)16:32:51 ID:TkC
>>49
セカンドオピニオンも全部間違うとかやばすぎだろ

 

60: 2017/09/14(木)16:35:33 ID:8kV
>>49
イメージだけのレス多すぎて驚いてるわ
そして大半の人もこんな感じのリアクションだからこそ、安易に鍼で長胸神経麻痺や!って報道やめて欲しいんや

 

56: 2017/09/14(木)16:34:12 ID:kmz
膝が鬼のように痛いんやけど
レントゲンMRI特に異常なし
針で治るんか??

 

162: 2017/09/14(木)17:16:32 ID:8kV
>>56
遅レスやが、可能性として鍼灸治療で改善されることはあるで。
ちゃんとした鍼灸院で見てもらうとええで。合わんなかったら行かんでええけど鍼灸師としては1ヶ月週一くらいでは通院して欲しいやで

 

65: 2017/09/14(木)16:37:03 ID:1vh
そういえば医者は鍼が原因とは言ってないんじゃなかったか?

 

78: 2017/09/14(木)16:40:25 ID:qdi
>>65
それまじ?
またメディアがやらかしたんか?

 

70: 2017/09/14(木)16:38:41 ID:e2T
周囲の人が言うことなんて一時的なもんやから気にすんなって言ってんの
医療ミスしたからって西洋医学がダメやってなってるか?
鍼灸だってな理屈は分からんでも長年の実績があるんやろ 堂々としとけや

 

73: 2017/09/14(木)16:39:11 ID:xDg
客は減りそうやな

 

82: 2017/09/14(木)16:41:13 ID:e2T
>>73
一時的なもんや
そもそもこれで鍼灸避けるような人は最初から鍼灸には行かん
逆に鍼灸師と信頼関係出来てればこんなん気にせず行くやろ

 

86: 2017/09/14(木)16:42:53 ID:35Y
>>82
信頼関係ねぇ…
鍼灸師って効果が証明されていない鍼灸で客を騙して取り入るんか
詐欺師みたいやな

 

119: 2017/09/14(木)16:52:27 ID:e2T
>>110
そういうやつはそもそも鍼灸の客にはならんのやからほっといたらええねん

 

92: 2017/09/14(木)16:44:28 ID:8kV
>>82
鍼灸は知ってる人は多いけど、施術受けたことあるのは国民の5%くらいなんや。
やから、残りの95%が印象だけで悪印象持たれるってのはやはり危機感を抱くで

 

95: 2017/09/14(木)16:45:16 ID:e2T
>>92
だから95%は今回の件関係なく鍼灸行かないんだってば

 

102: 2017/09/14(木)16:47:43 ID:e2T
>>97
じゃぁ鍼灸に興味ない奴が突然思い立ったように鍼灸鍼灸鍼灸!ってなるの?ありえんやん

 

114: 2017/09/14(木)16:51:41 ID:Nmx
>>102
突然思い立つなんてことはそりゃないやろ
だからといって興味ない奴が一生興味ないままってのも極論が過ぎるで

 

123: 2017/09/14(木)16:54:23 ID:e2T
>>114
まぁ中にはおるやろけどほぼほぼ95%のままやろってことよ
興味持つやつはほっといても興味持つし否定的なやつはどうやっても否定的なんや
報道の影響なんて微々たるもんやと思うけどな

 

129: 2017/09/14(木)16:55:58 ID:Nmx

>>123
そういうもんなんかな
知らん世界やからこれ以上なんも言えんけど影響が少ないとええな

あとさっきから言葉ちょっとキツかったかもしらん、すまんな

 

131: 2017/09/14(木)16:56:40 ID:8kV
>>129
ええで。ちゃんと書いてくれるだけありがたいで

 

77: 2017/09/14(木)16:40:12 ID:35Y
つまり鍼灸師は患者の状態とか全くわからないのにとりあえず鍼刺してるってこと?
こわ

 

85: 2017/09/14(木)16:42:29 ID:e2T
>>77
ワイが行った鍼灸師は話聞いて身体触って状態見てこれは鍼じゃなくてマッサージやなって判断してたで

 

79: 2017/09/14(木)16:41:00 ID:6im
確かに新聞に鍼灸師としてちゃんと抗議して欲しい

 

84: 2017/09/14(木)16:42:08 ID:8kV
>>79
鍼灸業界、連盟やら協会が沢山あって一本化して抗議できんというクソっぷりやで。

 

81: 2017/09/14(木)16:41:07 ID:YUc
医者がすればイメージよくなるんちゃう?

 

92: 2017/09/14(木)16:44:28 ID:8kV
>>81
お医者さんでも鍼してる人ちょくちょくいるで。

 

90: 2017/09/14(木)16:43:41 ID:1l1
イッチはイッチで、経過や原因を開示してくれた方が症例として参考になるんやろか

 

94: 2017/09/14(木)16:44:43 ID:I1g
クソみたいなリスクのある民間療法な上に連盟協会の一本化もされてないのに一丁前に医学面してるやつららしい末路と言える
理学療法を讃えるがいいわ

 

98: 2017/09/14(木)16:46:17 ID:8kV
>>94
カイロやエステと違って国家資格やぞ
知ったかぶりのキッズは帰ってどうぞ

 

101: 2017/09/14(木)16:46:39 ID:35Y
連盟やら協会が沢山あって一本化できてないくせに本人たちは医者にも劣らない技量があると本気で思ってるか

 

103: 2017/09/14(木)16:48:07 ID:8kV

>>101
一言もそんなこといっとらんが…

無責任な報道やめてくれ、するなら検証してくれって言ってるだけや。
他の医者とかも鍼でも長胸神経麻痺には疑問持ってるやついるんやから。

 

107: 2017/09/14(木)16:49:15 ID:e2T
>>103
ほっといたらええねん
色々言うやつは結局報道があろうがなかろうが勝手な印象でマイナスイメージ持つんや

 

112: 2017/09/14(木)16:50:44 ID:hKs
>>103
さっきからコイツ煽りしかしとらんからほっとけや
なに言っても初めから聞くきないで

 

115: 2017/09/14(木)16:51:46 ID:2LJ
>>103
イッチの所属してる連盟に言えばええやん

 

120: 2017/09/14(木)16:53:04 ID:8kV
>>115
ワイのとこには電話とメールしたで

 

125: 2017/09/14(木)16:54:55 ID:2LJ
>>120
やっぱ反応はなあなあな感じだったん?

 

128: 2017/09/14(木)16:55:52 ID:8kV

>>125
上に伝えておきますー

みたいなリアクションやね。

 

142: 2017/09/14(木)16:59:26 ID:2LJ
>>128
まあ電話番やとそんなもんやろなぁ
イッチが協会立ち上げて直接抗議するんやで

 

121: 2017/09/14(木)16:53:07 ID:L3V
普通の人が見たところで「はえー鍼治療って危ないんやなぁ」ぐらいにしか思わん。医療ミスみたいなもんやろ
ただ9割方の人がそもそも鍼灸院に行かない
よって影響ない

 

122: 2017/09/14(木)16:53:57 ID:thd
>>121
一割が減るかもしれんから影響あるんちゃう

 

124: 2017/09/14(木)16:54:49 ID:8kV
>>121
勝手な印象で「鍼灸って危ない仕事でしょ?」って無責任な印象もつ人が多いんやで。
そしてそれで往診してた人の家族が反対して治療打ち切ったりとかあるから、事実と証明されてない風評被害はマイナスになるんよ

 

139: 2017/09/14(木)16:58:17 ID:Yyw
>>136
おかお前打率

 

127: 2017/09/14(木)16:55:48 ID:YkJ

鍼くそ細いなら狙わなくても偶然長胸神経だけ刺してまうんやないの?

色んな筋肉使うピッチングで長胸神経だけ痛む言うのもよう分からん

 

130: 2017/09/14(木)16:56:03 ID:whE
イッチは真面目なんやな
おんJ民の批判なんて知ったかと揚げ足取りとレッテル貼りの応酬やから真面目に取り合うだけ無駄やで

 

140: 2017/09/14(木)16:59:01 ID:8kV

>>130
せやけど、このスレ見たり、まとめ読んだりして「ほーん、澤村の治療のやつ、まだ検証されてないのに鍼の責任ってされてるんか」って思う人が一人でも増えてくれればいち鍼灸師として嬉しいで。

殺人犯が漫画読んでました!みたいななすりつけと同じ感覚やね、鍼灸師にとっては。

 

137: 2017/09/14(木)16:57:43 ID:1l1
5%程度って、その少ない需要がさらに減ったらそら死活問題やろ
大衆に影響ないのは当たり前で、影響あるのは針灸業界やん

 

143: 2017/09/14(木)17:00:19 ID:e2T
冷え性って鍼で良くなる?

 

147: 2017/09/14(木)17:04:34 ID:8kV
>>143
鍼とお灸すると効果あるで。個人差はあるけど。
血管拡張血行改善するやで。
ちなみに寝るときとか足が冷たいなら、レッグウォーマーでふくらはぎ温めるとええで

 

149: 2017/09/14(木)17:06:45 ID:e2T
>>147
イトウテルミー知ってる?

 

156: 2017/09/14(木)17:08:45 ID:8kV
>>149
知らんかったわw
こんなんあるんやね

 

144: 2017/09/14(木)17:00:59 ID:vHp
実際鍼ってマジすごいよな
整形外科じゃ1年通っても良くならんような痺れが2回で治って感動したわ

 

151: 2017/09/14(木)17:07:15 ID:8kV
>>144
人によって合う合わないあるけど、鍼治療が合ったなら良かったで。
個人的には整形外科とか接骨院とか鍼灸院いくつかいって、1番効果あるやつ続けるのがええと思うで

 

145: 2017/09/14(木)17:01:54 ID:8kV

https://i.imgur.com/Dic00RH.jpg

no title

ちなみに巨人は江川卓という嘘つき野郎がおるからな。

 

148: 2017/09/14(木)17:05:57 ID:uJy
ん?間違えたかな?

 

153: 2017/09/14(木)17:07:19 ID:DYV
澤村「あの…これって本当に効くんですか?」
鍼師「皆やってますよ」

 

154: 2017/09/14(木)17:07:46 ID:8kV
>>153
清原みたいなやりとりはNG

 

155: 2017/09/14(木)17:08:22 ID:thd
AVやろ

 

157: 2017/09/14(木)17:11:16 ID:8kV
まあこのスレ読んで少しは興味もってくれた人がおったら嬉しいやで
鍼灸は怪しい古代中国のーとかじゃなくて、効果が証明されてるからこその国家資格なんやで。
東洋医学療法で結果出してる先生もおるが、専門でまず習うのは西洋医学の解剖学生理学臨床医学や。

 

158: 2017/09/14(木)17:12:21 ID:lxO
ワイ柔整やけど普通に胸郭出口症候群やと思っとるで

 

159: 2017/09/14(木)17:13:23 ID:8kV
>>158
同業さんこんちはやで。
ワイもTOSは真っ先に思い浮かんだで。
報道で鍼治療で傷ついた的なのはホンマ勘弁や。

 

160: 2017/09/14(木)17:15:10 ID:TdO
医師免許と鍼灸師免許の二刀流の人っておるの?

 

163: 2017/09/14(木)17:19:14 ID:8kV

>>160
勉強のためにとるひともおるけど、医師免許あれば鍼灸師がやること全部できるから少ないと思うで。
医師がやる仕事のうち、身体に鍼打ったりお灸していいっていう部分だけ認められてるのが鍼灸師なんや。

日本において人の肌を傷つけていいのは医者と鍼灸師だけなんやで、厳密には。
実際はグレーゾーンやけど、刺青掘りとかアートメークはアウトや。
ちなみに注射は採血やから鍼灸師はできんで

 

164: 2017/09/14(木)17:20:58 ID:TdO
>>163
医療行為の一部担当オーケー免許=鍼灸師免許ってことか

 

166: 2017/09/14(木)17:22:51 ID:8kV
>>164
せやね。
区分けはちょっと違うけど、柔道整復師(接骨院)と鍼灸師はそういう扱いやね。
だから医療保険も取り扱えるんやで

 

161: 2017/09/14(木)17:15:10 ID:EQC
鍼治療ってどこを狙って鍼刺してるんや?

 

165: 2017/09/14(木)17:21:36 ID:8kV
>>161
基本的にはツボを覚えるで。
ただこのツボってのは西洋医学と照らし合わせると、筋肉の分厚いところや筋肉の起始停止や神経が集中しているところだから効果的なんや。
もちろんツボ以外でもここやったら良くなるやろ!ってとこにはしたりするで

 

167: 2017/09/14(木)17:23:04 ID:OF6
ワ、ワイのちんぽに鍼うってクレメンス

 

170: 2017/09/14(木)17:25:18 ID:8kV

>>167
どっかのホモなお兄様にぶっとり鍼(意味深)を刺してもらうとええで

ちなみにワイは打ったことないが、会陰ってEDに効くツボもあるで

 

168: 2017/09/14(木)17:24:51 ID:ji5
澤村被害者だけど巨人ナインは澤村許さんでって記事出とったのはつまりこういうことやったん?

 

171: 2017/09/14(木)17:28:15 ID:8kV
>>168
ワイもそれ読んだが、澤村だけ騒いでて混乱収束のために球団が謝った可能性もあると思うで。
あくまでいち推論やが。
ツイッターとかで医者も書いとるが、鍼灸資格持ってるトレーナーが治療したとしてもそれだけで長胸神経麻痺になる可能性すごい低いんや。
もき澤村一人が騒いでるとしたら、色々合点がいくやで。

 

182: 2017/09/14(木)17:35:35 ID:ji5
>>171
せやったら職場内で全く反対の意見になるのも納得行くわね
まあ結局どっちが正しいんかは外野のワイらでは永遠に分からんから残念や

 

188: 2017/09/14(木)17:41:56 ID:8kV
>>182
ホンマにそれや。
だからこそ報道はしっかりと事実のみを伝えて欲しいし、球団は検証して欲しいんやで

 

169: 2017/09/14(木)17:25:11 ID:4VK
これはイッチの言い分が正しいと思うわ

 

173: 2017/09/14(木)17:30:10 ID:8kV
>>169
サンガツやで!
鍼灸の誤解が少しでもとければ嬉しいで

 

172: 2017/09/14(木)17:29:49 ID:OF6
ただ最近疲れてるーとか眼精疲労がーとかでも診てくれたり処置受けれるんか?
イマイチ敷居が高いんよな

 

174: 2017/09/14(木)17:30:20 ID:TdO
>>172
わかる、正直どういう時にお願いしたらええのかってのはある

 

178: 2017/09/14(木)17:32:33 ID:8kV
>>174
割と適当で大丈夫やで。
眼精疲労なんかは後頭部に鍼するんやが、流れで美容鍼みたいに顔に打つこともあるんやが、顔めっちゃすっきりするで。体感として。(もちろん個人差あるが)

 

180: 2017/09/14(木)17:33:47 ID:TdO
>>178
はえ~、そういうのって大体おいくらぐらいでやってもらえるんやろ(小声)

 

186: 2017/09/14(木)17:39:31 ID:8kV
>>180
自由診療で3000~5000円が相場やね!
鍼灸は保険してるとこそんな多くないからこゆなもんやね

 

189: 2017/09/14(木)17:42:10 ID:TdO
>>186
サンガツ、技術料としたら妥当なんやろうけど、保険ないのはちょっときついわね

 

191: 2017/09/14(木)17:44:38 ID:8kV
>>189
だから週1~月2くらいの自己投資1~2万で身体管理してる人が多いね。

 

175: 2017/09/14(木)17:30:47 ID:8kV
>>172
全然やるで!むしろ眼精疲労放置しとくと肩腰にまで疲労くるから早めの治療オススメや

 

177: 2017/09/14(木)17:32:22 ID:OF6
>>175
こマ?
話だけでも聞き行こかな

 

184: 2017/09/14(木)17:38:10 ID:8kV

>>177
目っていうのは身体のバランスセンサーも兼ねてるんや。
例えば別々の靴を履いたとして、足の左右差が出る。その結果少し体が傾いてるとすると、目は勝手に平行に保とうと補正するんや。5°目だけ反対に傾くみたいな。
せやから、肩腰脚が悪くて傾いる人はそれだけで眼精疲労になることがあるんや。
逆も然りで、目が疲れてくると身体のバランスが上手く保てんかったりして、無意識にいつもと違う重心だったり使い方してしまったりして、結果眼精疲労から肩腰の張りとかになるんや。

あくまで大雑把な一例やけど、人間の身体ってつながりあってバランスで保ってるから、一つが悪くなるとそれをカバーするためにそっちが頑張る、頑張りすぎてそこが疲れる、みたいのは多いで

 

176: 2017/09/14(木)17:31:52 ID:Yyw

大谷のときはカルテとか出したんだし巨人がそういうことやらないで報道だけしたってことは

つまり澤村をなだめるためにそういうポーズだけ示したって可能性があるやね

 

179: 2017/09/14(木)17:33:28 ID:8kV
>>176
せやねん!
そしてしわ寄せが鍼灸にきてるんや。まあ1番はトレーナーやが。
もし原因がトレーナーやなかったらほんまにかわいそうすぎるで

 

181: 2017/09/14(木)17:34:44 ID:vHp

水素水とかのオカルトと一緒に考えてるやつ多過ぎて腹立つわ
「信じてるやつはバカ」みたいに思っとるやろ

すごいのになあ

 

187: 2017/09/14(木)17:41:09 ID:8kV

>>181
せやで。
エビデンス(っていうとバカにするやつおるが)がしっかりされてる、西洋医学として鍼灸効果は証明されてるからこその国家資格なんやけどね。

なお、西洋医学じゃ証明できないけどなぜかよく効くというツボも結構ある模様

 

185: 2017/09/14(木)17:38:44 ID:b09
鍼って痛いの?

 

190: 2017/09/14(木)17:43:20 ID:8kV
>>185
人によって痛覚の反応は色々あるが、鍼灸師がよほど下手でなければ鍼刺すときのチクっとする痛みはないで。
刺したあとに、ずーんって響く感じはあるけど、それが好きな人多いで

 

192: 2017/09/14(木)17:45:24 ID:8kV

よし、じゃあ往診行ってくるで!

質問あるなら夜試合終わったあとくらいに答えられる範囲で答えるで。

 

193: 2017/09/14(木)17:45:31 ID:OF6
イッチいいヤツそう
デートしたいわね

 

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