【法律】入管法改正についてちょっと話させてくれ

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:04:46 ID:m8q
特に専門家とかではないけど、
何となく「外国人受け入れ数を増やすなんて!」って
思ってる人が多そうなので。

以下、反応

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:39:34 ID:SW4
ところでこの件で>>1の実生活にどんなメリットがあるの?

 

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:05:57 ID:m8q

まず大前提な。
外国人労働者ってすでにめっちゃ増えてる。

すごくね。すでに10年で倍以上だぜ。

ttps://honkawa2.sakura.ne.jp/3820.html

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:06:45 ID:m8q
今回の法改正で急増するわけでも、いままで抑えられてたのが
増えるというわけでもないんだ。
業種によってはすでにかなり外国人依存度が高い業種もある。

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:06:56 ID:j6F

最低限、指紋とDNAは採取すべきだよなぁ
個人的にはGPS埋め込みも

日本人も含めてな

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:07:51 ID:m8q

んでもって、既存の外国人はどうやって管理しているかというと、
いち部局にすぎない入国管理局がやっている。

さらに入国後の管理はほとんどできてない。
たまーに不法就労摘発したりするけど、外国人失踪者ン万人という時点で
全然管理できてない。

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:08:27 ID:m8q
いちおう入管は入国管理警備官とかが銃で武装していたりして、
ようやく審査官と一緒に捜査もできるようにはなってきていて、
ちょっとづつ法の改正はされてきてるわけ。

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:09:34 ID:m8q

でも外国人はどんどん増える、
技能実習生が実質雇用になっていたりする状況もあるし、
そもそも観光ビザ→難民申請→就労可能になるという謎コンボもある。

いま問題になっているのは
そういう感じで何だかんだ就労してたり、
健康保険を一時的に使って病気を治してすぐ帰国するとか、
そういう不正利用。

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:09:42 ID:cWl
この件ちょっと興味ある

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:11:02 ID:Gbp
昔TPPについて熱く語ってた人?

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:11:11 ID:m8q
TPPは別かな?

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:11:52 ID:m8q

まぁこれを見てほしい。
入国管理庁に昇格することで色々なメリットはある。

ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484502

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:12:52 ID:m8q
入国審査官や入国警備官(拳銃持ってる)の増員も見込まれているし、
入管政策の企画立案機能も持たせる。他省庁との調整もできるようになる。

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:13:15 ID:Gbp
いやTPPが無くなったから今度はこっちに興味を持ったのかなと…

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:14:02 ID:m8q
>>13
ごめんね、たぶん自分じゃないと思う。

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:13:36 ID:m8q
いち部局ではなくなるから、
例えば海保庁、警察庁、公安調査庁との連携もやりやすくなる。
個人的な考えだけど野党が一番反対しているのはこのあたりだと思う。

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:13 ID:f8D
サクッとメリットデメリット箇条書き
個別説明質疑応答がわかりやすい
おやすみなさい

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:14 ID:m8q

んで、ちょっと話を戻すと、
今回はわりと「日本人の不就労者160万人がいるのに
外国人を雇うのか!」って怒ってる人たちも結構いる。

もし本当にそうなら俺も正直どうかと思う。

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:38 ID:m8q
>>17
後でまとめるよ

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:34 ID:cWl
これは憶測でまったく見当違いなのかもしれんが
3年くらい前にネットで怪しい外国人を通報しようっていう運動があったんだけど
それが多少なりとも格上げのきっかけになったんだろうか

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:16:00 ID:m8q
レス番間違えた・・・

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:17:14 ID:m8q

まず日本人の完全失業者というのは確かに160万人強いる。
ところがその内訳をみてほしい。

ttps://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/dl/17-1-1-2_02.pdf

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:18:40 ID:m8q

まず完全失業者数自体は年々減っている。
企業の経済状態が回復して雇用がうまくいっているのもあるとは思う。

が、注目したいのは自発的な離職者や次の仕事を準備中の人が120万人で、
非自発的な失業者は60万人弱ということ。

 

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:19:24 ID:m8q
ということは、
正確にはもっと条件がいい仕事を探していたり、
すでに見つけている人たちも含んでしまっていて、
「外国人を優先するのか!」に該当する人はこの中であれば60万ということになる。

 

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:20:13 ID:m8q

じゃ今回の改正でどうなるかというと、
正確には「外国人就労について範囲は拡大されるが規定も追加され
条件がいろいろと加わる」ということになる。

ttps://visa.yokozeki.net/tokutei-ginou/

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:22:11 ID:m8q

特定技能一号では、
介護や農業、漁業などと単純労働者も含むが、
家族の帯同はできない。
そして一番外国人の割合が増えそうな分野だからこそ
永住許可に対する要件にもこの期間は含まれないというのもある。

実はかなり厳しい。

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:23:25 ID:m8q

じゃそもそも日本人で就労できない60万人が介護や漁業、農業とか
単純労働でいいから何でも働きたい!層なのかというとそうじゃない。

だから「人手不足だから外国人を入れる」「日本人を雇え!」は
全然かみ合ってない。
日本人に人気がない業種だから人手不足になっているし、
本当に失業している人たちの希望とはずれた業種である可能性が高いと思う。

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:24:28 ID:m8q
これをマスコミは単純化して、
野党も潰そうと必死になっているし、
単なる外国人アレルギーで過剰反応している人もいるが、
「技能実習生(本来は他国への技術移転やノウハウ移譲のため)や
観光ビザ難民申請を悪用している現状に対する対策」ってことになる。

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:25:13 ID:m8q
じゃその人手不足の業界どうすんの?
やる気のない人たちを無理やり働かせるの?共産主義なの?
と俺は勝手に思ってる。

 

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:26:26 ID:cWl
人手不足なら潰れればいいって論調はそこそこ見かけるな
意味がよくわからんけど

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:33 ID:m8q

>>31
最低賃金をあげろ、あげられない業種はつぶれてもいいって
昔野党とか左派活動家が言ってたね。

でも最低賃金をあげるということは固定費が激増するということだし、
人件費率を低く抑えないとやっていけない業種がまるごとつぶれると
雇用が悪化するのを許容するってことになるよね。

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:30:13 ID:m8q
>>31
給料をあげるメリットがない。
設備投資などが必要だったり原価率が高い業種では厳しい。
それなら給料維持で不人気業種でも日本で働きたい人が入ってくれるなら
雇用側としては外国人というデメリットをある程度許容できることになる。

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:26:53 ID:SW4
人手不足は給料上げたら日本人でまかなえるんでね?

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:27:28 ID:SW4
簡潔に書いてほしい

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:27:32 ID:m8q

まぁすんごいざっくりまとめると、

メリット
増え続けている外国人の入国と在留状況の管理がやりやすくなる
他省庁とも連携し捜査や立ち入り検査、帳簿閲覧などもできるようになる
ヤミ雇用や保険の不正利用、家族の帯同による不正を一定防げるようになる

デメリット
一部には日本人より外国人が優先されてしまう事象は発生しうる
単純労働者の増加に伴う治安悪化の可能性

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:30:42 ID:BNo
>>35
メリットの中にクドクド回りくどく書いたのが入ってないのだが

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:26 ID:BNo
ブラジル人、朝鮮人集落とかどうなんよ
帰らないなあいつら

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:30:57 ID:m8q
>>36
中国人を例にとっても、
なぜか永住者は増えているけども技能実習生とか就労は減っている
という謎減少がある。

 

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:31:55 ID:m8q
>>36
もしヤミ雇用している会社があるなら、
今後は立ち入り検査や省庁連携で捜査したり摘発したりが容易になる。
不法滞在なら話はもっと簡単。

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:55 ID:SW4
竹中とか一部の私利私欲厨の言いなりな気がする

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:59 ID:m8q
最低賃金を現実無視してあげた結果若者の雇用が壊滅したのが
ご存知ムン政権によるお隣韓国。

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:31:15 ID:SW4
所で外国人が就労中怪我や病気になったらどうするつもりなんだろう。。

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:34:17 ID:SW4
入国の管理を厳しくするのはいいけど
外国人大量に入れる必要は無くね?

 

55: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:35:13 ID:m8q

>>52
さっきも書いたけどこれから増やすんじゃなくて、
すでに激増しているのに対して、管理できるようにしよう、
闇雇用を減らそう、健康保険の不正利用や家族帯同による弊害を減らそうというのが本筋。

人手不足の業種を規定して受け入れするのとは別問題。

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:34:36 ID:QYy
健康保険も変わるやんけ

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:39:05 ID:cWl

入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/hourei/h28_kaisei.html

非合法に生活してる連中を捕まえやすくはなるようだぞ

 

63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:39:38 ID:m8q
>>61
それは2年前の改正かな。
なんどか改正されて厳しくなってはきている。

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:44:36 ID:m8q

じゃこのままでいいのとなると、
技能実習生や観光ビザ入国だったり、怪しげな技能実習生期間が
永住許可にカウントされたりとか、失踪を放置していると
もっととんでもないことになると思うんだよね。

ビザ申請→許可で管理できればある程度こちら側で入国してほしい人を決められる。

 

69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:45:44 ID:RtC
漁業とか農業って結構丁寧な仕事が求められると思うよ
中国人なんかに任せたら、国産である意味がなくなる

 

71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:46:52 ID:m8q

>>69
誰もビザ発給できるわけじゃないし、
雇用側もビザがあれば無条件に雇うわけじゃないからね。

農業の場合、今後は日本人による高付加価値で輸出にも耐えられるものと、
単純労働による大量生産と分化していくと思う。

 

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:45:50 ID:m8q
シンガポールみたいに就労ビザを厳しく管理すれば
人口の極端な増加や、怪しげな近親者の入国を制限できる。

 

72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:47:57 ID:m8q
「誰でもビザ発給~」ね。間違えた・・・

 

75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:50:48 ID:m8q
正直な日本人労働者が9割5分として、
外国人は国によるが体感で7割くらいかな。
基本的に雇うべきでない某国みたいなのもあるが、
まぁ一定社会保障費以上に国内生産してくれればいいんじゃない?
とは思う。

 

77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:51:54 ID:m8q
現状だと性善説に基づいて設計されている制度も多いから
悪用しようと思えばできる状態にはなってしまっているね。

 

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:55:49 ID:m8q
まぁいったんこんなもんかな。
付き合ってくれてありがとうー。
課題や疑問はもちろんたくさんあると思うが、
「単に外国人を増やして日本人の雇用を奪う」という単純な話だけが
宣伝されているのが気になっただけ。
またね。

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:58:34 ID:cWl
>>80

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)01:15:47 ID:Fzd
こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
__
ヽ|__|ノ    モォ
||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
/(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
_/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)09:37:30 ID:NYT
どうせ少子化解決して出生率2.1にするとか無理なんだしなんでもええわ
アジア圏の移民で溢れるかゴーストタウンだらけで首都圏しか機能しなくなるわのどっちかだし

 

88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)09:43:35 ID:Gbp
売国政策を推す意味がわからん

 

89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)09:47:55 ID:2Uk
今まで少子化対策しなかったのが悪いからなぁ

 

92: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)10:31:02 ID:2Uk
経営者でも富裕層でもないのに今の安倍政権を支持する意味がわからない
民主党政権が嫌だとか他に良い政党がないとか
今が右肩下がりなのは明らかなのに何が良くて支持してるんだろう?

 

93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)10:38:45 ID:Gbp

>>92
低所得者の安倍信者は
資本家への憧れからせめて考えだけでもそっち側に行こうという心理なのかな?

その思考が搾取される典型やというのに

 

98: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:43:13 ID:m8q

>>92
民主党政権で行われたのは円高放置による内需外需の破壊、
企業経営の悪化などなどだよね。
企業が金がなくなると当然雇用も悪化する。

企業が儲かれば当然雇用も改善する。現に完全非就労者数は減っているよね。

 

97: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)11:42:50 ID:mJG
俺がとっくに移民を規制するための法改正だと言ってたがな
かなり前にその筋から情報仕入れてた
永住権もかなり厳しくなるし、ビザ発給の時点でも宗教色の強い奴、男女平等意識、人権意識の低い奴は弾くそうだ

 

99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:45:43 ID:2Uk
これは鶏卵の話でもあるんだけど
それならば余裕のある企業側から動くべきだろ?っていうのが筋だと思うんだけどね

 

107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:51:30 ID:m8q
>>99
人手不足のところは不人気業種で
企業活動には限界があるよね。
かといって政府が支出すると、公平性を欠くし
単なる福祉と変わらないよ。

 

100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:46:40 ID:msW

外国人が増えること事態が嫌だわ
仕事取られて賃金下がるし
治安悪くなるし

政府が無策すぎる

 

103: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)11:48:34 ID:mJG
>>100
外国人に奪われるような程度の低い仕事してるの?
そんなのは結局、機械化やAI導入で消えるよ

 

104: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:50:13 ID:m8q
>>100
とりあえず単純労働などでビザ発給対象にして
ある程度数をコントロールできるようになるのはでかい。
このままだと自動で増え続ける。

 

101: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:46:58 ID:Gbp
売国行為の言い訳並べられてもねー

 

106: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)11:51:15 ID:mJG
わざわざビザ取ってまで住んでる外国人が犯罪やるってなったら無職になったか賃金低すぎたりブラック環境すぎた場合だ
それは改善しなければならない

 

108: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:53:22 ID:m8q

変な外国人が増えないように
「受け入れを拡大」という言葉だけが独り歩きしてるのも問題だが、
正確には、
「労働者としての受け入れ範囲を拡大するけど
その代わりビザ発給対象にしてどういう人が入ってくるか
数も質もコントロールする」って話だからね。

シンガポールも就労ビザで入国者をかなり制限したり増やしたりしている。

 

109: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:54:45 ID:m8q

このままだと技能実習生や不法移民を使ったヤミ雇用が増える。
現実問題不人気業種に日本人は来ない。
ちょっとぐらい賃金をあげても無駄。
そりゃ二倍くらい増やすならできるかもしれないけど、
人件費率を急に激増したらその業種は破綻する。

そういう意味ではビザである程度コントロールできる外国人受け入れは
ある程度やむなし。

 

110: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:55:00 ID:2Uk
人手不足を本当に深刻な問題と考えているのなら同時に少子化対策の議論もして欲しいけどな
とにかく安倍政権は人口減少に躍起になってるから政権交代するまで大人しく待つしかない

 

111: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)11:56:34 ID:mJG
>>110
現実的な少子化対策は統一信者やそれ系の議員に妨害されるから無理

 

115: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)11:59:04 ID:mJG
若者がちゃんと投票行かないから組織票で宗教系の変な奴が当選しちゃうんだよ

 

119: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:07:24 ID:CQW
内容見ずに移民移民騒いでアベガーの人の多い事

 

121: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)12:09:36 ID:mJG
>>119
くつざわさんもそう言う奴はバカだって言ってたね

 

120: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:09:29 ID:Gbp
盲目安倍信者はもうちょっと自分の頭で考えた方がいいと思う

 

122: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:11:24 ID:CQW
安倍信者とか言い出すガイの者…まぁわかってて騒いでるんだろうけど、外国人が管理されると面白くないんだろうな

 

123: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)12:14:22 ID:mJG
>>122
ビザ取らせるためだけの偽装日本語学校の摘発も相次いでるしな

 

124: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:15:45 ID:Gbp
安倍の売国行為を擁護する意味…

 

125: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:17:46 ID:CQW
外国人を管理する事が売国??
???、??

 

127: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:19:42 ID:Gbp
>>125
管理することは売国では無い
大量に受け入れをする事が売国な

 

126: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:18:14 ID:BDi
管理を強化することもそうだが
人手不足の業種で外国人労働者を増やすこと
も間違いないと思うんだが
高度専門職についてのビザは既にある
単純労働については技能実習がある
それらの拡大ではなく新しくビザを新設するってどのようにこれらと差別化するのか示されていない

 

134: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)14:56:19 ID:uZe
安倍安倍言う奴って根拠無いんだな

 

135: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)15:29:51 ID:Gbp
>>134
外国人に対する社会保障費が増大しない根拠どうぞ

 

136: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)16:39:11 ID:BDi
より管理を厳しく、というなら技能実習の方が厳しく管理できる
技能実習制は職場の移動ができないため
基本的には住居も固定で決められた期間同じ職場で働く
今回の改正案では職場の移動が可能になる
より管理が難しくなる

 

137: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)17:04:47 ID:JgH
>>136
今の技能実習制度だと、
実習先から逃げ出して難民申請して、
申請中に別の仕事するみたいなのが横行してるって問題点は前から言われてる。
今回の入管法改正はそこの改善も含んでた筈。

 

140: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)18:29:33 ID:Gbp
要はそんな面倒で税金がかかる割に
大した仕事はできない外国人労働者を増やす必要はないということやね

 

143: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)20:52:09 ID:ob7
今の技能なんとか制度で7千人も逃げ出して行方不明って
そっちをなんとかする方が先

 

144: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)20:52:45 ID:qJW
斡旋業者はちゃんと取り締まった方がいい

 

via: 入管法改正についてちょっと話させてくれ

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【科学】中国の「人工太陽」、温度1億度に到達 人類の新たなクリーンエネルギーの開発に成功
1: 名無しさん@涙目です。(宮城県) 2018/11/16(金) 10:07:20.96 ID:kADlbQpz0● BE:601381941-PLT(13121) 中国の「人工太陽」 温度1億度での初の運用実現 http://j.people.com.cn/NMediaFile/2018/1114/FOREIGN201811140849000456161126186.jpg http://j.people.com.cn/NMediaFile/2018/1114/FOREIGN201811140849000455916850569.jpg http://j.people.com.cn/NMediaFile/2018/1114/FOREIGN201811140849000459469031791.jpg 中国科学院プラズマ研究所が11月13日に発表した情報によると、中国の大型科学装置「人工太陽」が 10メガワット以上の加熱力、300キロジュールのプラズマエネルギー貯蔵容量、および1億度のプラズマ中心の 電子温度を初めて達成した。得られた実験パラメ

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