【明治維新】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反”薩長史観”本が相次ぎ刊行【議論まとめ】

1: 2017/09/08(金) 20:09:53.77 ID:CAP_USER9

最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強〇など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg

no title

敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)

part.1

286: 2017/09/08(金) 20:54:22.87 ID:h1gBEWHu0

>>1
ようやく歴史の本当の姿が見れる奴が出てきたか
そもそも外人から金と武器もらって軍事クーデター起こしたチンピラどもが
「志士」とか言われてんだから臍が茶沸かすわ

ただのテロリストじゃねぇか

 

356: 2017/09/08(金) 20:59:06.12 ID:h0844O1K0
>>1
戦争だとは言え殺しまくりで犯しまくったし、しかも見せしめにしたりしたからだろ?
そりゃ、逆史観も普通に出るわな。

 

367: 2017/09/08(金) 20:59:41.59 ID:eGuluVs20

>>1

あの時代に中央集権国家として纏まろうとしたらあの方法が最善だったと思うよ。

封建制が続いた清や朝鮮、その他のアジア国家は全部滅亡しちゃったしね。

 

389: 2017/09/08(金) 21:01:18.76 ID:A7QfqISt0
>>1
ソースが原田伊織かよwwwwww
原田は歴史家でも何でもない
広告代理店出身の爺さんだぞwwwwww
しかも参考文献が司馬遼太郎とか
早乙女貢とかの作家の作品で史料はないし
ブログで痛いとこ衝かれて解答に困ってるの
丸出しじゃないかwwwwww

 

479: 2017/09/08(金) 21:07:13.63 ID:MKDedP770
>>1
江戸時代、町民以下は武士の機嫌を損ねると斬捨御免されると言うのが日常茶飯事だったのでビクビクしながら生活していた
そんな暗黒時代を打破したのが維新志士達なんだぞ

 

562: 2017/09/08(金) 21:12:24.25 ID:wbsZ7ZgI0
>>479
正当な理由がなくて一般人切ると武士でも犯罪者か狂人扱いだぞ
小作人だって奴隷として藩が管理してるわけで
切り捨て御免なんて時代劇の創作

 

528: 2017/09/08(金) 21:10:26.57 ID:sDzgrQ2F0
>>1
広告記事乙w

 

555: 2017/09/08(金) 21:11:58.18 ID:O3s6H3ej0
>>1
反戦後史観までもう一息

 

617: 2017/09/08(金) 21:15:28.29 ID:+AWBdGa10
>>1
恨の文化って知ってるか?
日本で唯一恨の文化があるって言われてるのが東北
福島は山口との姉妹都市提携をちょっと前に断ったくらい恨みを持ち続ける文化
あとはわかるな

 

760: 2017/09/08(金) 21:24:19.21 ID:tgdOsLD20
>>617
俺全然恨んでないよ
むしろあの手の老人達が早くね、大人しくなって欲しいわ

 

872: 2017/09/08(金) 21:32:04.57 ID:zsBerepa0
>>1
で、五十六と莞爾にたどりつくと

 

976: 2017/09/08(金) 21:38:11.30 ID:X05Udp2X0
>>1
新手の「反安倍」本ですな

 

2: 2017/09/08(金) 20:10:46.57 ID:ADKutjir0

4: 2017/09/08(金) 20:11:56.59 ID:Oe/uvA4u0
俺も最近、すっかり長州嫌いだわ。

 

5: 2017/09/08(金) 20:11:59.58 ID:DshDs/Px0
戦前はイギリス人のスパイ、戦後はアメリカ人のスパイの薩摩か

 

6: 2017/09/08(金) 20:12:13.09 ID:udf6LYPP0
イギリスに操られてたって説は面白いな
フリーメイソンとか出てくるとガキっぽいけど

 

305: 2017/09/08(金) 20:55:49.74 ID:lcz5pSbT0

 

11: 2017/09/08(金) 20:12:53.05 ID:aY853yDG0

徳川蛆虫を倒していなければ今頃日本が

北チョソデブのような奴に支配され

将軍さまーーーーーーーーと永遠にマンせーさせられていたぞwww

 

160: 2017/09/08(金) 20:41:00.24 ID:zT8qU7bh0
>>11
そうなるとは限らない。
アメリカマンセー!になったのは事実だけどなw

 

12: 2017/09/08(金) 20:12:57.63 ID:NtNhcGy30
テロリスト集団だし。

 

13: 2017/09/08(金) 20:13:00.50 ID:1y1qUgfW0
結局、坂本龍馬ってどんくらいの影響力を持ってたんだろね
今語られてる竜馬像は相当に脚色されてるのは知ってるが、竜馬無しで薩長同盟は成立しなかったとかそういうレベルなんだろか

 

46: 2017/09/08(金) 20:22:14.07 ID:okLE3pkYO
>>13
おまえ何も知らないんだね
竜馬がなにもかも新しい時代を切り開いたんだぞ?
例えば新婚旅行とかピストルとか革靴とかな

 

97: 2017/09/08(金) 20:31:27.53 ID:skhaxiJc0
>>46
まだこういうバカがいるのか
新婚旅行的なものはもっと昔からあるんだよ
結婚して女房と温泉湯治に行くなんてのはチョイチョイあった
ピストルも短筒みたいなものが戦国時代からある
龍馬が使ったリムファイヤーの拳銃も1862年あたりから日本に流れて来てる
暗殺時に防御で使ったから名が知れたたをけで、相当数あったのが定説

 

553: 2017/09/08(金) 21:11:46.50 ID:T6IIyn0G0
>>97
皮肉くらい理解できるようになりましょうね

 

20: 2017/09/08(金) 20:15:38.15 ID:HDWE0jq40
捏造の歴史しかないのが日本
建築物に頼るのもええ加減にせい!(笑)

 

25: 2017/09/08(金) 20:17:43.20 ID:RQB3PlUa0
明治維新が日本をダメにした。
明治維新後、戦争しかしてないじゃん。
大久保利通の子孫、安倍と麻生。
アメリカの手下じゃんwwww

 

102: 2017/09/08(金) 20:32:38.29 ID:dn9tPqEl0
>>25
幕府が続いても、借金で破綻していた
役人栄えて国滅ぶ

 

122: 2017/09/08(金) 20:35:57.32 ID:SJYpFJpb0
>>102
大名以下、武士階級は経済的に破綻していて、どうしようもなかったらしいからな
明治政府が借金をチャラにして大坂の金貸しが潰れた

 

152: 2017/09/08(金) 20:39:27.92 ID:v6PGvI0x0

>>102
藩がお取り潰しになって
喜んだ大名は多かったそうだよ
なんせ借金がなくなったからね

職を失った下級士族は不満だったみたい
だけど

 

722: 2017/09/08(金) 21:21:44.45 ID:GgiKEgjx0

>>25
すでにアメリカに目を付けられてたけど
江戸が続いてたらどうなってたかな。

完全なる植民地になってたら戦争も起こせないか

 

29: 2017/09/08(金) 20:18:43.53 ID:YyY2AGUm0
井伊直弼の暗殺で幕府のほころびが見えてきた

 

34: 2017/09/08(金) 20:20:08.12 ID:RQB3PlUa0
明治維新→戦争→負ける→敗戦国→9条→ODAで散財

 

35: 2017/09/08(金) 20:20:52.65 ID:fmqUAAeZ0
敗戦してアメリカの属国がゴールでしたね

 

283: 2017/09/08(金) 20:54:16.91 ID:avUlYH310

>>35

「もの乞い」乙wwww

 

38: 2017/09/08(金) 20:21:16.26 ID:GP7oy8g50

人は記憶型と思考型に大別できる

明治維新、及び薩長政権は明治でその役目が終わったんだな
大正からは新たな国造りが必要だったんよ
だが、その国造りが出来ないまま今に至る

 

61: 2017/09/08(金) 20:25:38.77 ID:Gq7oFyHK0
>>38
そうそう、明治の政治体制は当時としては優れていたけれども、まだ過渡的なものだった。
20世紀になってバージョンアップが必要だったが、そこで道を誤った。

 

824: 2017/09/08(金) 21:28:39.54 ID:RQB3PlUa0
>>61
開国ってか、資本主義に移行するタイミングを待っていたんだな。

 

74: 2017/09/08(金) 20:27:37.00 ID:ZWUDL8sA0
>>38
おっしゃるとおり。

 

55: 2017/09/08(金) 20:24:39.30 ID:DshDs/Px0
明治維新の成功、海外占領が無かったのは、イギリス人からアームストロング大砲を
坂本龍馬やらもろもろ使って導入したからだという説もある、そして導入後坂本龍馬もみなも死んだ

 

622: 2017/09/08(金) 21:15:39.32 ID:2Yil3Yvg0
>>55
龍馬さんは貿易やりつつ世界放浪したかっただけの、ただの人だったのに殺されちゃうから変に脚色されちゃった

 

90: 2017/09/08(金) 20:30:01.80 ID:+w/tmupc0
20万で2千の寡兵に敗北するんじゃ
なにやっても無駄だろ
いろいろ言っても最後には武力で解決するしかないのに
戦闘能力がないんだから
前代未聞、空前絶後の大敗北どうしようもない

 

343: 2017/09/08(金) 20:58:09.85 ID:LLAwBa8Y0

>>90
長州征討段階で、会津もいい加減限界だし
各藩動員しても士気が今一だからガチで徳川宗家が動くぞ、って方向になったら
旗本御家人連中ダッシュで隠居届出して
ガキの跡継ぎ出仕させて盆栽生活入ったって言うからな

その癖、既得権益だけは主張して
しまいに慶喜の側近を暗殺したりもしてるから
慶喜もこいつら抱えて今で言う幕府機構、徳川家による中央政府の維持は無理、
って見限って大政奉還した要素が多分にあるから

で、大政奉還で本当に既得権益がヤバくなるってなったら
当主(慶喜)ぶち殺しかねない勢いでつるし上げて
しまいに上野のお山でまとめて、と言う事に

 

425: 2017/09/08(金) 21:03:41.54 ID:TNzcaf480
>>343
幕臣の公務員w
最低過ぎて笑う。いまとなにも違わんな

 

108: 2017/09/08(金) 20:33:42.79 ID:81gTgtQ10
あべくんが松下村塾を世界遺産にしたのに(><)

 

117: 2017/09/08(金) 20:34:46.87 ID:ZWUDL8sA0
>>108
アベくんは本当に
松陰先生の精神を理解してるのかなーって思う

 

132: 2017/09/08(金) 20:37:04.02 ID:+8PjFAmQ0

小栗上野介の天才的外交術・交渉術

薩長土肥の田舎っぺ烏合の衆とは全然違う
薩長土肥は駆除されるべきだった。

 

137: 2017/09/08(金) 20:38:08.78 ID:DshDs/Px0
>>132
彼が作った造船所の借金から江戸幕府は逃げて明治政府になっただけか

 

156: 2017/09/08(金) 20:39:52.19 ID:oTj8ZQ6W0
>>132
フランスに領土を割譲する代わりに援軍出してもらおうとしたキチガイ
慶喜が止めなければ今頃九州四国はフランス領だった

 

134: 2017/09/08(金) 20:37:11.37 ID:HzuSXkfz0

そういやどっかのバカサヨは
東条英機=長州、山本五十六=薩摩の軍人とガチで間違えてたな

薩長の軍人が太平洋戦争で日本を敗戦に導いたと信じ込んでいたらしい

 

167: 2017/09/08(金) 20:42:41.83 ID:v6PGvI0x0

>>134
いくらバカサヨでも
そんなアホはいないでしょ

第2次大戦は、明治みたいな薩長でなく
東日本出身が軍人や高官がでてきたので
おかしくなったとさえ言われてるのに

 

208: 2017/09/08(金) 20:47:09.91 ID:d5f9PQzM0

>>134
でも田中義一だの松岡洋右だの寺内寿一だはの

やっぱ長州人が日本を対米戦に導いたとしか言いようがない

 

135: 2017/09/08(金) 20:37:32.50 ID:KBRmLNcu0
漫画の風雲児たちでも吉田松陰を美化しまくって描いてたけど死ぬ前の数年間のキチガイっぷりはさすがに隠蔽しきれてなくて笑った覚えがある

 

164: 2017/09/08(金) 20:42:02.59 ID:ZWUDL8sA0
>>135
俺は松陰先生は狂わざるを得なかったと思うんだがね。
あの時代に徳川幕府を打倒した上で新しい政治を行うなんて
誰が想像し得たかね?
今の時代に現権力(自民党・民進党など既成政党全て)を
倒した上での新しい政治体制を誰も想像できないように。
吉田松陰という人だけがこれが見えていた。
でも誰にも理解されない、狂人だと罵られる。
孤独だったと思うよ。

 

151: 2017/09/08(金) 20:39:25.48 ID:u+w7qtYP0
難しいよな正義はどこにあったかという話は
一つ言えるのは徳川慶喜が無能だったらまた歴史は変わっていただろうなとは思う

 

161: 2017/09/08(金) 20:41:01.61 ID:iv9qwnql0
>>151
歴史に正義だのなんだので測るのは無理だからねえ
強いものが前政権をたおすってだけの話だから

 

194: 2017/09/08(金) 20:45:54.57 ID:ezluodOh0
>>151
慶喜の有能さはもっと評価されて良いよな
薩長や幕府内に入り込んだ外国に付け入らせなかった

 

227: 2017/09/08(金) 20:49:11.94 ID:AtOnqyiJ0

>>194
降りたタイミングがよく叩かれるけど、絶好のタイミングだった。
あのタイミングで降りたから戊辰戦争が内戦で済んだ。

もう少し前だと英仏の代理戦争、もう少し後だと英国(もしかすると米国も)介入しまくりだったと思う。

 

282: 2017/09/08(金) 20:54:09.06 ID:v6PGvI0x0

>>194
慶喜は有能なのは認める
慶喜じゃなかったら、日本は内戦に
突入して、外国勢力が介入してきて
バラバラになってただろう
だから、よく辞めてくれた
普通なら出来ないよ

ただ、慶喜の徳川政権が改革できてた
というと、それは無理でしょ
一回ガラガラポンする必要があったと思う

 

163: 2017/09/08(金) 20:41:50.12 ID:O/AYA4zH0
長州人は幕末から現在まで会津に酷いことばかりしてるよね(´・ω・`)

 

169: 2017/09/08(金) 20:42:44.43 ID:kxgA8Kqc0
>>163
そんだけ、ひ弱なんだね。。

 

177: 2017/09/08(金) 20:43:47.20 ID:kFq2W6Kj0
>>163
菅直人も長州人だったな…(´・ω・`)

 

204: 2017/09/08(金) 20:46:54.17 ID:DWNuP2d7O

>>177

あいつは埋まれたのが長州なだけで岡山。ついでにルーピー家も

 

173: 2017/09/08(金) 20:43:18.34 ID:fvqZJR8E0

現代に置き換えたら
吉田松陰=テロリスト首謀者
坂本龍馬=詐欺集団のボス

だからな

 

180: 2017/09/08(金) 20:43:54.22 ID:kxgA8Kqc0
>>173
でも、そんな奴らに負けたんだよな~

 

203: 2017/09/08(金) 20:46:51.78 ID:iv9qwnql0
>>173
現代におきかえるのは無理があるよ
徳川は民主政治でトップになったんじゃあるまいし
徳川も豊臣とかほろぼして力で政権
とったんだからそこから政権奪うのに
テロだの力で奪って何が悪いという
話にしかならない
徳川が当時の人民が選んだって話なら違うがね

 

218: 2017/09/08(金) 20:48:21.14 ID:ZWUDL8sA0
>>173
それは各々の見方の見方だよね。
自分は吉田松陰先生はテロリストと思わないし
坂本龍馬は詐欺集団のボスというか武器商人のイメージが強い。
詐欺師というならインサイダーで儲けまくった岩崎弥太郎かな。
今も三菱は大企業で日本の勝ち組だが創業者は時代が違えば
捕まってる人だからね(笑)

 

245: 2017/09/08(金) 20:51:19.07 ID:Y5+R4rqS0
>>218
それもおかしいんだよ、吉田松陰ってなにもしてねぇんだもんw
歴史的には全く意味ない人だよ。

 

317: 2017/09/08(金) 20:56:47.79 ID:ZWUDL8sA0
>>245
何もしていないって
明治維新の精神的・理論的指導者なんだけど。

 

176: 2017/09/08(金) 20:43:46.33 ID:xt/DR6Yp0
朝鮮人やパヨクがまた国民分断のネタを見つけて来ましたね

 

466: 2017/09/08(金) 21:06:04.26 ID:vCjiEsw30
>>176
そんな感じがする

 

199: 2017/09/08(金) 20:46:45.95 ID:TNzcaf480
維新は若い連中が先頭にたってドラマチックに遂行したってことになってるが
いまの日本社会でさえ四十五十でガキ扱い
老獪な六十七十の重鎮独裁な訳で
封建社会の幕末にたかが手駒の若造が時代など作れるはずないんで
明治になってから随分と話盛ってるよな
維新三傑も対立構図もサルディニア王のイタリア革命の筋書きまんまってあたり踏まえて
明治政府が国民に信じさせたいスターシステムだったんだなと思うな
太閤記で蜂須賀正勝を周倉に準えたり竹中半兵衛を三顧の礼で孔明チックに描いてんのといっしょ
よくあること

 

205: 2017/09/08(金) 20:46:55.27 ID:9A6eegYE0
薩長の行状と幕府の行状をみれば
「勝ったから正しいのではない、正しいから勝ったのだ」
といいたくもなる
合理性、勇猛果敢さ、そして日本は日本人のもので外国人に渡してはならないという観念
幕府でまともだったのは慶喜だけ
佐幕派が賛美する土方も会津も自分たちが助かるために
日本をドイツに売り渡す気満々だった

 

267: 2017/09/08(金) 20:52:51.33 ID:ZWUDL8sA0
>>205
プロイセンに領土を渡そうとしていたのは
ちょっとあり得ないね。
それだけ追い詰められてたのだろうけど。

 

210: 2017/09/08(金) 20:47:31.76 ID:RQB3PlUa0

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up110362.png

no title

百済や新羅の反政府なやつらが、日本に来た。
そいつらが九州や山口県で部落を作った。
チャンスが訪れたのは明治維新という革命。
その時の登場人物、西郷、龍馬、大久保利通。
大久保利通は朝鮮貿易の通訳やってたオヤジの息子らしいから、朝鮮語が流暢にできたにちがいない
そんで欧米留学で英語もできた。

麻生は大久保利通の子孫だよ。
あと吉田茂、鈴木善幸、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三、麻生太郎などの総理大臣経験者は全部縁戚で、宮沢喜一も縁戚。
要するに今の日本は明治維新で生き残った大久保利通の子孫に支配されている。

 

211: 2017/09/08(金) 20:47:33.94 ID:YAKlratT0

明治維新は長州薩摩の下級武士(テロリスト)が藩を乗っ取り、イギリスの援助を受け、
最新の武器でもって幕府を倒した革命である。その行為は、偽勅(偽物の錦の御旗・偽物の天皇の命令)や
天皇の囲い込みやなりふり構わぬ暗殺・テロ活動など、ルール無視の野蛮な所業で勝ち取ったモノである。

そして明治維新をやたら賛美し、世界遺産にゴリ押しする安倍晋三はエゴ丸出しの人間のクズである。

 

251: 2017/09/08(金) 20:51:44.45 ID:pi6vlWHu0
失われた150年だな

 

260: 2017/09/08(金) 20:52:15.86 ID:2eQRZan30
>>251
(´・ω・`)これは歴史的名言だ

 

364: 2017/09/08(金) 20:59:30.65 ID:Iv9Ut11/0
>>260
太平洋戦争を敗戦に導いたのは東条英機や山本五十六といった佐幕派にルーツを持つ奴らじゃん 薩長藩閥が一等国にした日本を見事焼け野原にして復讐に成功したねw

 

276: 2017/09/08(金) 20:53:32.13 ID:EjtYIOjK0

功罪両方あるのは当たり前かつタラレバは無意味
明治維新は成功した内部大変革と言っていいよ
これを失敗とするなら世界の歴史のあれもこれも失敗ばかりになるわな

明治維新全肯定と全否定の論説はどちらも頭悪い
少なくともあの時代に明治維新なしに緩やかに変革できたとは到底思えない
日本は急速な変化を求めない国であるし、それでいながら当時は急速な変化なくして植民地化を避ける道なしだった

 

325: 2017/09/08(金) 20:57:11.57 ID:TsVBm1170
鎖国のツケで世界の趨勢がまったく見えてなかった。支那や朝鮮に勝手なシンパシーを
抱き、欧米列強と伍するために両者を仲間と思い込んだ。これが今に続く宿痾だ。徳川
幕府の鎖国こそ賢明だった。挙句に朝鮮を併合して「厄介ごと」を引き受けてしまった。
薩摩にしても、西郷は単純に支那と組んでロシアの南下に備える積りでいた。結果論で
言えば、支那や朝鮮と一切関わらず、海軍力だけ整備してロシアを水際で撃退すれば
事足りた。ロシアに大規模な日本上陸作戦など不可能だったろうし、よしんば上陸し
ても持ちこたえることなど出来なかったはず。中等国として極東の一画に位置していれば
原爆も食らうことなかった。大東亜共栄圏も余計なもので、日本は自国の国益を固守する
ことに専念していくべきだった。

 

336: 2017/09/08(金) 20:57:40.35 ID:Ocz61xtK0

なんか薩長のせいにしてごまかしてるけど、明治維新から日清日露までは薩長の力が強かったけど
シナ事変から太平洋戦争までは東日本の人間が調子こいたからやんw

また東京一極集中して東日本の人間が調子こいてる兆候やでこれw

 

374: 2017/09/08(金) 21:00:24.80 ID:v6PGvI0x0
>>336
薩長勢力を追い出した話は
都合悪いんだろうね

 

386: 2017/09/08(金) 21:01:01.05 ID:wbsZ7ZgI0
>>336
ん?
中央政権の8割は鹿児島と山口出身だぞ
江戸の武家は政治からは閉め出された

 

406: 2017/09/08(金) 21:02:21.91 ID:UAAcCeeV0
>>386
それいつの時代だよ
相手の文ちゃんと読めよwww

 

458: 2017/09/08(金) 21:05:37.47 ID:wbsZ7ZgI0
>>406
政治の世界は今に至るまで基本的に世襲だけど?
祖父まで遡って薩長出身でも東京生まれなら東京人にするってこと?
価値観は人それぞれだけど祖父まで遡って韓国人のクォーターとかでも自分は日本人にカウントしないわ

 

393: 2017/09/08(金) 21:01:29.55 ID:8vHVfv3M0
アベ憎しでこんなことまで捏造してるの?

 

453: 2017/09/08(金) 21:05:08.78 ID:h1gBEWHu0

>>393
ちょっと酒抜いて素面で考えろ

外国から金と武器受け取って現政権を倒すのってクーデターだよな?
内乱罪、外患誘致だよな?こいつらテロリストだよな?

 

462: 2017/09/08(金) 21:05:51.17 ID:JS8yuGpk0
>>453
勝てば官軍

 

511: 2017/09/08(金) 21:09:12.85 ID:h1gBEWHu0

>>462
国内の軍事的な闘争なら戦国時代だってあったんだからそれでいいんだよ
問題は外人から金と武器を受け取って、その後明治政府が外人に日本人の富を
垂れ流しまくったということ

こいつらただの売国奴

 

524: 2017/09/08(金) 21:10:08.99 ID:Y5+R4rqS0
>>511
そこ重要!

 

577: 2017/09/08(金) 21:13:19.16 ID:IazEN1mJ0
>>511
大丈夫や
ちょっと高級な大量生産の文化品とかやからw

 

653: 2017/09/08(金) 21:17:25.81 ID:h1gBEWHu0
>>577
日本の婦女子が20万人ほど外国に輸出されてるんですが

 

403: 2017/09/08(金) 21:02:10.31 ID:Ocz61xtK0
太平洋戦争の軍部見てみ、東日本の人間で上層部は構成されてるからw
お前ら東日本の人間はまた調子こくの見え見えやから薩長のせいにして逃げるのはやめとけて

 

426: 2017/09/08(金) 21:03:42.34 ID:bcBYhkTU0

>>403
対米開戦を誘導した海軍は軍令部が実質的に作戦立案したんだが、開戦時は薩長ばかり。
対ソ戦しか考えてなかった陸軍は海軍に騙されて孤島にばら撒かれただけ。

「慨然たらざるをえない対米英戦争直前の陣容をみるとーーーーー
軍令部総長の永野修身(おさみ)の高知をはじめ、

沢本 頼雄(海軍次官)、
岡敬純(軍務局長)、
中原義正(人事課長)、
石川信吾(軍務第二課長)、
藤 井茂(軍務第二課員)、が山口県出身、

高田利種(軍務第一課長)、
前田稔(軍令部情報部長)、
神重徳(作戦課員)、
山本祐二(作戦課員)が鹿児島県出身。

これに父が鹿児島県出身の大野竹二(戦争指導班員)を加えれば、薩長閥の左官クラスのそろい踏みなのである。

藤井茂中佐は昂然としてこういうのを常とした。
『金と人とをもっておれば、このさき何でも出来る。予算をにぎる軍務局が方針を決めてその線で押し込めば、人事局がや ってくれる。
自分たちがこうしようとするとき、政策に適した同志を必要なポストにつけうる。』

荷風が言うように、大日本帝国は薩長がつくり、薩長が滅ぼしたといえるのである。」

半藤一利『永井荷風の昭和』

 

436: 2017/09/08(金) 21:04:25.51 ID:Ocz61xtK0
>>426
しょうもないポジションで全然少ないやんw

 

405: 2017/09/08(金) 21:02:18.64 ID:fvqZJR8E0
鬼畜長州が来て死姦されないように、自害した幼い女児は見つからないよう地中に埋められたんよ

 

442: 2017/09/08(金) 21:04:46.11 ID:UAAcCeeV0
>>405←こういうヤツが反日プロパガンダ、会津プロパガンダの工作員。
何の史料提示もしないで被害を訴えるのがパターン。

 

424: 2017/09/08(金) 21:03:40.59 ID:Nd1VPkFs0
会津藩は京都殺しまくった。

 

483: 2017/09/08(金) 21:07:22.16 ID:YAKlratT0

>>424
これは全くの大嘘。

長州・薩摩・土佐の脱藩もんが京都で暗殺しまくって、河原に首を晒したり、
江戸で放火しまくったりして悪行の限りを尽くしていたのがバレている。

 

474: 2017/09/08(金) 21:06:59.87 ID:EjtYIOjK0

明治維新を否定する奴はたぶん会津系
歴史的に今でも薩長うんぬんで恨んでるのはこいつらだけ

明治体制だって終わってるのに、成功した日本の歴史を否定して何がしたいの?

 

493: 2017/09/08(金) 21:08:03.54 ID:3UNa3ztq0
>>474
尾張の人間もいる

 

509: 2017/09/08(金) 21:09:09.20 ID:81gTgtQ10
>>474
観光客がこないんですう

 

491: 2017/09/08(金) 21:07:57.11 ID:fvqZJR8E0
長州と同じくらい許せないのが裏切り秋田
ちなみに薩摩にはそんな嫌悪感はない
薩摩は会津には侵攻してこなかったし
侵攻した庄内からは未だに慕われて、西郷の像があるぐらいだからな

 

514: 2017/09/08(金) 21:09:26.05 ID:lhMfn+f+0
ようやくゆとり世代が長州賊を知るか

 

542: 2017/09/08(金) 21:11:09.26 ID:A7QfqISt0
>>514
やってるのは団塊や戦時中子供だったパヨク世代だぞ。

 

527: 2017/09/08(金) 21:10:25.59 ID:RQB3PlUa0
とにかく、明治維新が日本をダメにしたことだけは事実。
そして、当時の大久保利通の子孫が総理大臣を歴任している。
こいつらは一生反省などしない。

 

593: 2017/09/08(金) 21:14:04.50 ID:Y0Pwhh+40

>>527
その節には一理あるが,日本の一般の見方に反するものである。
歴史や社会情勢は,単純な一本線で理解することは困難。
多様性があり流動性があり、ちょっとした偶然によって悲惨な状況を生むこともある。

見方として,江戸時代が続いていれば,現在の民主国家日本は生まれていなかった。

 

643: 2017/09/08(金) 21:16:52.70 ID:RQB3PlUa0
>>593
今の日本より良かったと思う。
それは、中国はいいタイミングで開国した。
日本もそれに見習えばよかった。

 

701: 2017/09/08(金) 21:20:38.22 ID:Y0Pwhh+40

>>643
日本のクニを作るのは,ネット時代では政治家ではなく国民だぜ。
ネットで世論の形成が可能となった。
ネットを利用する国民はさらに賢くなるべし。

中国の開国を礼賛しているが,清は欧米列強から食い物にされた。
世界史を学び損ねているのでは?

 

728: 2017/09/08(金) 21:22:12.06 ID:JS8yuGpk0
>>701
イージスアショアとか買わされてるのは
食い物といわんのかなあ

 

774: 2017/09/08(金) 21:25:33.13 ID:M+ChVNqC0
>>728
イージスアショアは日本の効果的な防衛力強化に繋がる素晴らしいシステムですよ。
だからこそ中国・ロシア・北朝鮮・韓国は日本のイージスアショア導入に猛反対しています。

 

802: 2017/09/08(金) 21:27:17.98 ID:DjnbHcoj0
>>728
曲がりなりにも自国を守るための買い物でカネ使えてるんなら、植民地化よりよっぽどマシやろ
自主開発が一番いいが

 

541: 2017/09/08(金) 21:11:08.88 ID:XGBtBPDi0
こういう歴史もんって正解がないから面白いな
自分の意見を人に押しつけるのが歴史語るときに一番やっちゃいけないこと

 

548: 2017/09/08(金) 21:11:36.33 ID:OrOMH32C0

薩長がやった凄いこと

産業の近代化→買いたいものがすぐ買える、底辺階級でも食うのには困らない、これが一番すごい
教育改革→今現在行われている学校教育は薩摩出身の人が元、東大作ったのも薩摩
軍事的改革→清と当時世界最強のロシアにタイマンで勝った
移動の自由→廃藩置県で国が統一、日本中ならパスポートなしでどこでも行ける
他多数 とても他県人が口を出せる状態にない

 

549: 2017/09/08(金) 21:11:36.67 ID:fvqZJR8E0
大学の時、二本松の友達がいたけど、あるとき長州だけは許せないって言ったときが、すげーこわかった
それ以来、そいつの前で山口関連の話は絶対しないってこころに決めた

 

556: 2017/09/08(金) 21:11:58.76 ID:A7QfqISt0
>>549
それが会津プロパガンダだよ

 

595: 2017/09/08(金) 21:14:12.22 ID:wbsZ7ZgI0
>>549
わかる
自分は阿弖流為の勢力地の蝦夷なんだが
未だに源氏は許せない

 

567: 2017/09/08(金) 21:12:37.87 ID:O6rvbyv20
天皇制、国家神道に対するアレルギーも一因か?
薩長史観=皇国史観は、関西地方の郷土史を日本全土の国史に拡大解釈した違和感があるから。

 

606: 2017/09/08(金) 21:14:44.05 ID:cKvHrAKK0
薩摩の雑兵は「会津鶏」と唱えて、会津の人たちの肝(生の肝臓)を喰った。
しかも若い女と子どものそれが美味いと(ry

 

652: 2017/09/08(金) 21:17:23.88 ID:LfQf1OQe0
>>606
真の日本人の美しい風習だな

 

623: 2017/09/08(金) 21:15:40.06 ID:puykngM/0
奈良なんて幕末以降歴史に出てこないじゃないの
わーん(泣)

 

658: 2017/09/08(金) 21:17:43.66 ID:3jJKOPK/0
>>623
おまえが歴史を作るんや!

 

743: 2017/09/08(金) 21:22:59.65 ID:puykngM/0

>>658
鹿児島の銅像=西郷高盛
高知の銅像=坂本竜馬
奈良の石像=行基w

行基wwww

 

846: 2017/09/08(金) 21:29:43.21 ID:3jJKOPK/0
>>743
ユキモトさんは日本のガンジーやぞ!

 

640: 2017/09/08(金) 21:16:46.81 ID:HvoY8m920
だって新政府って第二次大戦で敗戦をもたらした売国奴糞組織だし
そんなクズに正義があるわけないだろ

 

669: 2017/09/08(金) 21:18:28.07 ID:g+OkZ+6f0
>>640
江戸時代まで戦争殺りくしてなくて
人々は平均3時間労務とか全ての側面で

 

655: 2017/09/08(金) 21:17:38.56 ID:9L4rMPtn0
大河ドラマの視聴率見れば分かる事
全世界に狙われて虫の息の日本にとって一番の課題が攘夷(脱グローバル)なのに
開国とか見ててイライラする物を敢えて見る奴なんて居ないよね
実際チョット前にやってた吉田松陰も、鉄砲持った姉ぇちゃんの時も、龍馬の時も、全部大爆死だったじゃん
もう解ってるだろ!?
開国派の売国奴じゃ数字取れないってさ

 

664: 2017/09/08(金) 21:18:06.29 ID:d2voJIjZ0
まあ西郷と高杉は偉人と呼べるが
他の連中とくに坂本龍馬は過大評価だな

 

949: 2017/09/08(金) 21:36:37.60 ID:XCSRHKIl0
>>664
坂本龍馬を研究している、まともな日本史学者なんていないのでは?
徳川光圀(=水戸黄門)や鼠小僧次郎吉を研究している日本史学者がいないのと同じだw

 

965: 2017/09/08(金) 21:37:29.04 ID:wfxOLKGm0
>>949
薩長が研究予算決めてるんだから、グラバーに踏み込むと失職だしなw

 

675: 2017/09/08(金) 21:19:07.89 ID:RQB3PlUa0
とにかく、今の日本の分かれ道は明治維新にあったってことだけは共感してくれただろう。
これから明治維新と今の日本について長い考察が始まる。
どうして朝生テレビはこういうことをやらないのか?
それは出来ないんだと思うよ。
明治維新が革命なんて言えないんだろう。

 

784: 2017/09/08(金) 21:26:08.60 ID:Y0Pwhh+40
>>675
明治維新を語ることは否定しないが、これからの日本への分かれ道は,ネットで実りある議論ができるかどうかだ。
オバカ書き込みの繰り返しでは日本の進歩はない。
現状の日本は放っておけば限りなく荒むおそれがある。
それを食い止めることが重要かと。

 

686: 2017/09/08(金) 21:19:44.94 ID:GSJiqQLq0
苫米地さん、橋下の番組で
自分が討論負けてるように編集されたのを
根に持ってたりしてなw

 

692: 2017/09/08(金) 21:20:13.85 ID:Gss6EIsJ0

愛知県民だけど徳川はカスだと思うわ

源氏を僣称し250年も政治を壟断した挙げ句に不平等条約を結びまくった大悪人でしょ

薩長は日本が植民地化の危機にあったところから
徳川を潰して産業革命を始めて日本を一等国に押し上げたんだから
いくらマイナス面があったとしても評価すべきなんだよね

 

771: 2017/09/08(金) 21:25:25.71 ID:O6rvbyv20
>>692
同意。
日本史上最大の愚策は、鎖国。
これにより世界の潮流から置いてけぼりとなり、後れを挽回するために維新以降の無茶へ繋がった。
江戸三百年の泰平を~と薩長批判する輩は猛省すべし。

 

819: 2017/09/08(金) 21:28:22.97 ID:h1gBEWHu0
>>771
そもそも江戸を鎖国と考えるほうが間違い
江戸は貿易を統制して情報を出島から一元管理していただけ
そのおかげで外人が日本国内の売国奴に内通してクーデターを起こすのを防げていた

 

861: 2017/09/08(金) 21:31:10.63 ID:BP3YBC9/0

>>819
情報技術を、各藩が独自に入手しないために、
時代を遅らせるために交流・通商を禁じた

これが鎖国じゃなくて何なの?

 

844: 2017/09/08(金) 21:29:33.64 ID:Y0Pwhh+40

>>692
そこまで卑屈になる必要もないかと。
徳川が続いていても、日本の植民地化は進まなかったはず。

徳川にせよ薩長にせよ,どちらも日本人。

 

696: 2017/09/08(金) 21:20:21.76 ID:pxJZliNu0
徳川埋蔵金はいつ見つかるんや

 

697: 2017/09/08(金) 21:20:25.31 ID:wbsZ7ZgI0
東条英機は江戸付きの武家家系で軍人やってた東京生まれ、母親は福岡出身だけど
岩手県関係ある?

 

758: 2017/09/08(金) 21:24:09.14 ID:Y5+R4rqS0
恥を知ってたしなみを持って国を語れよ。
尊敬すべき歴史など何もない。

 

836: 2017/09/08(金) 21:29:11.02 ID:7XWwR6Ha0
何はともあれ
明治維新で日本が近代化したことが悪いって思う人もいるんだなぁって
新鮮だな

 

901: 2017/09/08(金) 21:33:47.64 ID:DjnbHcoj0
>>836
おそらくそういう人は、「江戸幕府のままでも外国とやりあえた、むしろより上手くやった」と考えてる
維新肯定派は「外国に対抗しえたのは薩長の功績、幕府は無能」と考えてる
歴史のifなんざ、いっても詮無いことなんだけどもね

 

841: 2017/09/08(金) 21:29:19.14 ID:Nux74kEc0

1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった

2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった

3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった

4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった

5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

 

856: 2017/09/08(金) 21:31:01.77 ID:dkisjDuf0
薩摩の代行者が東洋経済だろ

 

899: 2017/09/08(金) 21:33:21.99 ID:fvqZJR8E0
だいたい、死姦とか、後にも先にもこのときの長州だけだからな
恨まれて当然よ
実際、会津では男性より女性からの「長州だけは絶対許さない」ってのが多いしな

 

928: 2017/09/08(金) 21:35:09.33 ID:VYtdUXXC0
徳川幕府体制のままなら白人による植民地に日本はとっくの昔になっていたよ
徳川体制でこのままだと技術的な遅れや軍事的にも白人にはかなわず
日本が植民地化されてしまうといった危機感がその当時の人々にはあり
革命を起こし富国強兵で日本を強く立ち直らせていくしか方法がないと考えて実行にうつしたのだろう
この時期から第二次世界大戦で日本が敗戦国になるまですべて一本の線でつながっているんだ
白人による日本支配を断固阻止するという線でね

 

975: 2017/09/08(金) 21:38:05.17 ID:Fnsdninc0
>>928
洋服着てオーベーデハーオーベーデハーと白人様崇拝して
ミサイルが上空飛んでも自国じゃ何も解決できないなら
無駄な戦争せずに白人様に支配されてても大差ないよね(笑)

 

955: 2017/09/08(金) 21:36:52.41 ID:4rqa20Aq0
歴史は近現代の方が面白いのに、学校では触れたくないからかさっさと終わらせてたな

 

979: 2017/09/08(金) 21:38:16.52 ID:VNImBysh0
2018 幕政復古の大号令

 

989: 2017/09/08(金) 21:38:43.77 ID:TuV5wXaY0
靖国の成り立ちとか長州ありきだもんな
まるで国の神社かのごとく広めてるが
あれただの長州の神社だろ

 

650: 2017/09/08(金) 21:17:18.92 ID:pi6vlWHu0
縄文時代が最高やったな

part.2

via:http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504874315/

2: 2017/09/08(金) 21:39:41.84 ID:ffmpgXgO0

や排外主義の立場からすれば戦前の日本はろくでもないよな。

・自国民が餓死してるのに無視して血税を使って植民地を近代化
・朝鮮人を大量に日本国内に入れた
・朝鮮人、台湾人を日本人にして民族をごちゃまぜにしようとした

まあこの辺の主張は有門大輔が論客だよな。
興味ある人はブログを読むべし

 

143: 2017/09/08(金) 21:52:37.64 ID:2Fgu910m0
>>2
それに対して幕府は素晴らしかったな
朝鮮とは適度な距離を取り
鎖国と欧米の技術導入で国を守ろうとした
幕府の軍事政権が続いていたら核武装の時代まで生き残り核武装達成後は絶対的な地位が得られたな

 

223: 2017/09/08(金) 21:58:46.41 ID:BoadgrB90

>>2
>・朝鮮人、台湾人を日本人にして民族をごちゃまぜにしようとした

なんでこんなことしようとしたのかな?
迷惑だわー

 

242: 2017/09/08(金) 22:00:01.31 ID:G6syMZXB0
>>2
明治時代から今と同じことしてたのかw

 

7: 2017/09/08(金) 21:40:42.00 ID:6HeDqyAc0

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

 

33: 2017/09/08(金) 21:43:35.01 ID:A7QfqISt0
>>7
大阪人の司馬が言うなやって感じだな
つか、おまえら史料で書き込みしないで
いつも作家だよなwww

 

61: 2017/09/08(金) 21:45:39.70 ID:vCA7NFY/0

>>7
司馬遼太郎って長州の人間を冷静で怜悧冷徹な人間として書いてたような・・・

韓国と一番遠い気質じゃねーの?

 

229: 2017/09/08(金) 21:59:03.80 ID:xL/Euhdb0
>>7
会津戦争での奴等の蛮行をみればわかる

 

238: 2017/09/08(金) 21:59:51.28 ID:A7QfqISt0
>>229
それは会津プロパガンダ
もう嘘はバレてるよ
蛮行三昧だったのは会津です

 

14: 2017/09/08(金) 21:41:54.66 ID:dNps9O2x0
前スレのまとめ:
× 明治天皇 明治維新 靖国神社
○ 大室寅之祐 明治革命 長州神社

 

17: 2017/09/08(金) 21:42:12.43 ID:CjaeBvmX0
朝鮮人は島津とか西郷とか大嫌いだからな。

 

18: 2017/09/08(金) 21:42:22.39 ID:2X2RK1Dt0
一橋派の薩摩はなんで同じ仲間の水戸潰したん?

 

71: 2017/09/08(金) 21:46:47.72 ID:SoiL7tDH0
>>18
水戸を潰したってより、慶喜とそりが合わなくなって公武合体路線を捨てた。

 

21: 2017/09/08(金) 21:42:37.99 ID:7XWwR6Ha0
なんでいまさら明治時代の薩摩長州の藩閥政治批判を繰り出してるのか意味不明だな
もうそんな藩閥政治批判は戦前の時点でとっくに終わってるだろ

 

34: 2017/09/08(金) 21:43:36.69 ID:h1gBEWHu0
>>21
今の政治家の血筋みてまだそんな寝言が言えるの?

 

107: 2017/09/08(金) 21:49:36.55 ID:h1gBEWHu0
>>49
延々と売国をし続けている血筋がそこにあるのに
血筋で物を考えないとかアホなの?

 

125: 2017/09/08(金) 21:50:56.10 ID:7XWwR6Ha0
>>107
法の不遡及って知ってる?

 

151: 2017/09/08(金) 21:53:40.99 ID:h1gBEWHu0

>>125
いまさら明治の話を法で裁けとか誰が言ったの?
歴史的に売国をし続けている政治家の血筋がそこにあって
情報が捻じ曲げられて売国が無かったことにされてるよね

今現在もその血筋があるなら民主主義の力をつかってこいつらを
排除するのが全うな思考力を持つ国民のすることだよね
理解できる?

 

163: 2017/09/08(金) 21:54:45.21 ID:7XWwR6Ha0
>>151
このスレでそれをいう意味ある?
このスレは反薩長のスレなんだけど理解できないかな?

 

201: 2017/09/08(金) 21:57:17.96 ID:h1gBEWHu0

>>163
だから明治から日本の支配構造が全く変わってないんだから
その反薩長の話は今現在も続いている話だということが何故理解できないの?

安倍チョソが言ったよね「戦後レジームの脱却」って
何を寝言言ってるのかと
日本に本当に必要なのは「明治レジームの脱却」なんだよ
それをごまかすために糞安倍はそんなことを言ってるんだよ

 

376: 2017/09/08(金) 22:13:08.35 ID:h1gBEWHu0
>>338
日本人の糞みたいに安い労働を外人に輸出して日本人の政商と外人の業者が大もうけって
今現在も行われている構図だよね
何をされてるのかまだ分からないの?明治になって農村が食うに困る状態になり
娘を売る羽目になって、20万人の婦女子が外人の慰み者として売られたんだけど
君はそれを知って何を思うの?

 

26: 2017/09/08(金) 21:42:58.49 ID:uqaD/gCK0

中国「イージスアショアに懸念」
ロシア「イージスアショアに懸念」

反安倍パヨク「イージスアショアいらない!」

中国「Jアラートは過剰反応」
総連「Jアラートは過剰反応」

反安倍パヨク「Jアラートはいらない!」

中国「日本の北朝鮮制裁に反対」
ロシア「日本の北朝鮮制裁に反対」

反安倍パヨク「制裁より対話を!安倍打倒!」

なんやこいつら。汗汗汗

 

39: 2017/09/08(金) 21:44:05.64 ID:Z3xqr78hO

ずっと昔からやり放題の殺しまくりうばいまくり。
それでもかなりマシになったのが江戸幕府
それよりマシ?に見えるだけなのが明治で
それよりマシになったのが戦後か

うん?戦争が悪いと考えるだけなら
やってないの大正と平成だけじゃねぇ?

 

52: 2017/09/08(金) 21:44:50.59 ID:PvTKKgJT0

神仏分離もおかしいよ。
江戸時代まで神と仏は、天皇家の取り決めにより
一体化していた。

神道には教義がない。仏教が教義の部分を分担していた。
それが日本の歴史であり道徳だった。
その日本人の教えである仏教を切り離せばどうなるか?

結果は馬鹿でもわかるだろう。
教えがなくなり政治が自由に、道徳や教えを決めるようになった。
もしくは道徳が空洞化していった。

それが今の日本といえば、ピンと来る人もいるのではないか?

 

99: 2017/09/08(金) 21:48:58.45 ID:KBRmLNcu0
>>52
天皇が伊勢神宮に参拝なんて2500年間一度も無かったのをさも伝統行事のように仕立て上げたりとかな
そのせいで当時の西洋信奉も混ざって天皇の伊勢神宮への参拝は正装がモーニングとかいう笑ってはいけない状態

 

173: 2017/09/08(金) 21:55:32.15 ID:s6v2lWBO0
>>99
熊野神宮に仏式で参拝するのこそ伝統だよな

 

130: 2017/09/08(金) 21:51:25.70 ID:ffmpgXgO0
>>52
廃仏毀釈だけは支持できるわ。
仏教は日本の癌。
聖徳太子とかいう大バカ野郎が日本持ち込んだわけだが、
それ以前の日本に戻そうという姿勢は評価する。

 

218: 2017/09/08(金) 21:58:28.30 ID:7rbTpzC30
>>52
これはでかいな、日本人の道徳観の
破壊だからな。

 

73: 2017/09/08(金) 21:46:51.21 ID:Fnsdninc0
畿内と現愛知県民で1500年に渡り築いてきた平和と安定を
たった80年足らずで滅亡させた連中

 

98: 2017/09/08(金) 21:48:54.72 ID:sAeXV2fQ0

なんだかんだ言っても皆さん日本が好きなんでしょ?

明治維新のリーダーだけでは近代日本はできなかった。その後の戦争も軍部だけではできなかった。

有名無名の日本人がやったことなのでは?

 

129: 2017/09/08(金) 21:51:25.26 ID:ZWUDL8sA0
>>98
もちろん!
市井の日本人こそ一番格好良かった人たちだよ!

 

175: 2017/09/08(金) 21:55:41.89 ID:G6syMZXB0
>>129
バカ言うな
単に上の命令に従っただけ
攻められても、何もするなという上からの命令

 

119: 2017/09/08(金) 21:50:26.71 ID:Gm+4OJGB0
薩摩藩に琉球王国を侵略させて日本国へ併合させたのはどこの誰だよ
お前らの行った殺戮と略奪を忘れたとは言わせないぞ糞共が

 

179: 2017/09/08(金) 21:56:11.89 ID:fRk1m8nm0

>>119
薩摩藩に侵略させたのではなく1609年に薩摩藩がやった
日本国への併合は1800年代なかばの話で、2百年ちょいの開きがある
一緒にしないようにw

それに琉球処分の際、琉球の士族は不平不満をもって、脱清人とかも出たけど
琉球の人民はその士族の圧政下にあったから支持しなかった

 

127: 2017/09/08(金) 21:51:13.17 ID:SJYpFJpb0
映画二百三高地の乃木は司馬史観全開だったな

 

196: 2017/09/08(金) 21:57:03.27 ID:+wGtkzRj0
>>127
乃木さんや東郷さんが軍神として有名だけど
真の英雄軍神は児玉源太郎だと思うんだが
めちゃくちゃ日本人は知らないし扱い雑だよな

 

221: 2017/09/08(金) 21:58:33.85 ID:9bU5BHDX0
>>196
江の島の児玉神社で軍神として祀られてて有名だけどw

 

249: 2017/09/08(金) 22:00:36.33 ID:+wGtkzRj0
>>221
マジか江の島スゲーなw
今度行ってみるよ

 

294: 2017/09/08(金) 22:05:20.09 ID:Fnsdninc0
>>249
毎年7月に例大祭があって50人も集まらなくて
めちゃくちゃ地味だけど親類縁者の品の良さそうな人が多い

 

128: 2017/09/08(金) 21:51:19.40 ID:UvlZsm970
代を重ねてでも、必ず復讐してやるからな

 

142: 2017/09/08(金) 21:52:36.06 ID:R5CQngJB0
おはよう、もう150年たったのか
岡田以蔵に切られてからてんてこ舞いでさ、ようやく落ち着いたんだ

 

162: 2017/09/08(金) 21:54:39.69 ID:ZWUDL8sA0
>>142
誰やねんw
いっぱいいるから分からんわw

 

159: 2017/09/08(金) 21:54:26.11 ID:fexu+rj70
911以降の世界のテロを見て薩長の
やってたことがテロリストそのものだと気づかれた

 

227: 2017/09/08(金) 21:58:59.78 ID:Hnbovzm80
徳川暗黒史観からの揺り戻し。
それだけ。

 

305: 2017/09/08(金) 22:06:16.62 ID:iM0xdK1G0
反日中韓史観の東洋経済か

 

334: 2017/09/08(金) 22:09:04.08 ID:9bU5BHDX0
>>305
「教科書とは違う歴史の見方ができる俺ってすげー」みたいな子供たちが多いだけ。

 

343: 2017/09/08(金) 22:10:08.10 ID:h1gBEWHu0
>>334
で、君は外国人から金と武器を受け取ってクーデターを起こす人間をどう思う?

 

328: 2017/09/08(金) 22:08:38.19 ID:fvqZJR8E0
ならぬものはならぬ
規律ゆるゆるの長州では絶対ありえない教訓だな

 

349: 2017/09/08(金) 22:10:23.43 ID:hhTh3MH10

>>328
あれはドン引きだったよなw
家族で見てて全員吹いたわ。

どこの教団だよって

 

353: 2017/09/08(金) 22:10:45.08 ID:coJRq4xN0
今日も信長の野望やるか、週に一度は周防長門攻めしないとストレス溜まるんだわ

 

371: 2017/09/08(金) 22:12:28.85 ID:Ku7I96tI0
テロリストが白人の傀儡となり、暴力革命後に果に軍事国家を作り、そのまんま暴走してアメリカの犬ニなって大和魂をめちゃくちゃに壊され
玄界灘を渡って来た不法入国者に好き放題言われ
彼らをルーツに持つ細目でバーマ頭の首相とエタの大蔵大臣に日本をぶっ壊され、下痢っ腹の首相にとどめを刺されている

 

373: 2017/09/08(金) 22:12:51.10 ID:SyFhROHC0
今年天皇陛下が徳川慶喜の旧住居である浮月楼にいらしたのは何か意味深

 

385: 2017/09/08(金) 22:13:55.42 ID:2RygERnv0
本当に死んで日本の国益を損なったのは大久保利通だろうな。
大久保利通さえ生きていれば長州の汚職も食い止められた。
維新も大久保利通の朝廷工作あってのもの。
西郷も大久保もなんで喧嘩なんかせなあかんかったんや

 

401: 2017/09/08(金) 22:15:39.63 ID:bQkBalp10
安部憎しで薩長憎しなんだろ
安部は長州とほとんど関係ないのに

 

27: 2017/09/08(金) 21:42:58.76 ID:CaFG3Ncj0
流行って・・・る???

 

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1: うさぎファミリー(ジパング) 2019/10/15(火) 05:15:08.52 ID:WM9igfgl0● BE:842343564-2BP(2000) 以下、反応 32: ルミ姉(光) 2019/10/15(火) 06:19:07.60 ID:Mtbvok5Z0 >>1 なんだろう? ものすごいイラっとする 顔のせいなのかポーズのせいなのか戦闘機とそぐわない服装のせいなのか とにかくイラっとする   53: おたすけ血っ太(東京都) 2019/10/15(火) 06:40:16.45 ID:MYqjwV100 >>1 普通に乗り降りするところやんけw https://youtu.be/IJp4bmwvWOA?t=407   111: よかぞう(ジパング) 2019/10/15(火) 08:06:24.28 ID:5A6aqw7a0 >>53 乗り降りしないのに乗る必要あんの?   300: マー坊(茸) 2019/10/16(水) 1

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