【教育問題】東大生のレポートの75%がネットコピペ、林修「あの東大から考えれば妥当な結果」読書の重要性を語る(反応まとめ)

1: 2017/11/27(月) 13:46:15.33 ID:CAP_USER9

26日放送の「初耳学」(TBS系)で、林修氏が「ネット検索ばかりしているとバカになる」と主張した。

番組では、日本の大学生がネット検索ばかりでバカになっていると、筑波大学の研究結果を紹介した。さらに、2015年には東京大学教養学部が、提出されたレポートの約75%がネットからのコピペだったという衝撃的な結果を公表している。この結果にスタジオからは「あの東大!?」とどよめきが起きていた

ところが林氏は、東大の学生のうち「真ん中から下はスッカスカのカスカス」だと酷評し、続けて「あの東大から考えれば妥当な結果」だと断言したのだ。

林氏は、コピペする頭になっている学生は、ネット検索をする際に難しい内容を避けるため、情報を自分の都合で取捨選択するようになっていると分析した。さらに「集めてきたもの(情報)を適当に感覚的につなぐ頭になってしまうと、論理的な思考はできない」とまとめている。

論理的な思考力を養うためにはどうすればよいのかという質問について、林氏は「やはり、まず本を読むこと」だと読書の重要性を説いたのだった。

2017年11月27日 11時53分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13946359/

以下、反応

via:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511757975/

4: 2017/11/27(月) 13:47:45.62 ID:Ty58UCsc0
教授の本を買うと卒業できます

 

123: 2017/11/27(月) 14:16:04.59 ID:YO4k7NaI0
>>4
一般教養でもあからさまな講師いたよな

 

709: 2017/11/27(月) 16:23:01.17 ID:v2Z3K9em0
>>123
教授や講師って自分で書いた本を教科書にして買わせるビジネスじゃないの?

 

624: 2017/11/27(月) 15:56:30.78 ID:lNS6KBbA0
>>4
林先生の本買ってますよといえば絶賛してくれるよなw
社会に必要なのは知識ではないとよくわかるよw

 

5: 2017/11/27(月) 13:47:49.79 ID:jd8favNi0
これは正論すぎて炎上必至

 

840: 2017/11/27(月) 17:08:28.07 ID:H4YF1cka0
>>5
WiFi飛んでるせいか大学の図書館が過疎なんだよね

 

9: 2017/11/27(月) 13:49:12.44 ID:2QoOpPG20
ネットがどうって話でもないような

 

105: 2017/11/27(月) 14:10:39.67 ID:ZZXP3OWX0

>>9
これ
×ネットでしか調べないからバカになる
○情報リテラシーが十分に教育されない内にネットの情報だけに頼るからバカになる

現状は学生より教育環境・教育者がバカで悪

 

21: 2017/11/27(月) 13:52:23.31 ID:iZUR3AZ50
ネットはすごいだろ
あらゆる情報が簡単に手に入る

 

39: 2017/11/27(月) 13:56:01.84 ID:wMQNB2dg0
>>21
ネットにあるものが世界の全てだと錯覚しやすいって意味では
すごすぎて危ういなと思う

 

687: 2017/11/27(月) 16:15:25.57 ID:0QZEGMLm0
>>39
書籍が世界のすべてと思ってる奴がいるか?
そういう意味だろ
自分で実際に調べたり体験しろって事なら
未だかつてあらゆる情報を網羅した奴なんて
有史以来存在せんわ

 

25: 2017/11/27(月) 13:52:35.76 ID:iEl163tY0

昔 参考書からの抜書き。
今 参考書からのコピペ。

手間暇の時間が違うだけで中身は変わらない。
それに、昔は、修正、段の入れ替えとかが大変だった。内容には関係の無い所で時間がかかった

 

342: 2017/11/27(月) 14:56:04.39 ID:2XPnGsv60
>>25
そうそう
俺らの頃はネットが発達してなかったから大学図書館の本丸写ししてた

 

914: 2017/11/27(月) 17:38:12.85 ID:zpbdTA/d0
>>25
手間暇かけてる間に頭に入るよ
無意識に何度も読むから
コピペだと定着しない

 

26: 2017/11/27(月) 13:52:46.06 ID:V/6vXQC5O
TVもマンガもそう言われた
なぜ「活かす術」のほうを云わないのか

 

42: 2017/11/27(月) 13:56:41.06 ID:Ly4816N90
別に文献当たっても該当箇所しか読まない奴は読まないし。ネットでもさらに深く調べて知識増やす奴はそうする。
結論、個人の問題

 

44: 2017/11/27(月) 13:56:50.06 ID:nrLfjMAc0
リア充=テレビ=安定
ヴァーチャル=ネット=不安定

 

52: 2017/11/27(月) 13:58:05.70 ID:FkQ4zRC10
ネトウヨとかバカ通り越して池沼だもんな

 

65: 2017/11/27(月) 14:01:23.45 ID:fJLFkoKr0
お前らまた負けたのか

 

69: 2017/11/27(月) 14:02:20.67 ID:st7W9JLI0
新聞とテレビは?

 

80: 2017/11/27(月) 14:05:27.74 ID:DbdhNFEf0
>>69
一緒。思考の旅が出来ない

 

81: 2017/11/27(月) 14:05:31.07 ID:yPURId7X0
ネットといっても特に特別なことはないもんな
テレビや本や新聞でしていたことがネットでできるようになっただけ
ネット否定するならそれらも否定しないとね

 

96: 2017/11/27(月) 14:08:50.65 ID:X632tsP40
ネットだろうとテレビだろうと書籍だろうと思考停止して見てれば馬鹿になる

 

126: 2017/11/27(月) 14:16:43.60 ID:dkRsijfK0
ネットだと自分が知りたい情報ばかり見て偏るというのはわからんでもないが
要は使い方であって情報リテラシーの問題だろう

 

140: 2017/11/27(月) 14:18:54.27 ID:G8/XUfC70
日銀や財務省のホームページで公開される情報もネットだけど駄目なんだろうか

 

144: 2017/11/27(月) 14:20:05.74 ID:TWKKflaW0
>>140
そういう資料は前置きや無駄が多いから、
そこから自分に必要な資料を抜くのは勉強になる。

 

168: 2017/11/27(月) 14:24:05.20 ID:9b5bNFmM0
>>140
俺はそういうのを毎日見てる
本はくだらなすぎて読まないが

 

154: 2017/11/27(月) 14:22:16.67 ID:YtNHhS/b0
これ聞いて下向いちゃう学生も結構いそうだね

 

174: 2017/11/27(月) 14:25:20.47 ID:ey0gDrrT0
詰め込みの頂点の教育の成果らしいと思うけど

 

211: 2017/11/27(月) 14:30:12.51 ID:sf0dUQNG0
でも今回のこれに文句言ってる人って
結局はネットの再びカテゴリにコピペの趣旨と結びつける意味での
情報収集が成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ?

 

212: 2017/11/27(月) 14:31:39.56 ID:G8/XUfC70
>>211
ネットがなかった時代にも丸写しする学生はいっぱいいたよ
ネットがあるからそれが露見してきたってだけ

 

234: 2017/11/27(月) 14:36:44.25 ID:s+3cx1GO0
ただ本を読めばいいんじゃなくて、どう本を読むか?が重要なんでないの

 

249: 2017/11/27(月) 14:39:04.99 ID:HTlXxogr0
管理人が誘導したい方にコメントを抜き出したり加工したりしたりしたまとめサイトをニュートラルな意見の集合体と思い込んでるのが今のネット民だからな
ものすごく情報操作しやすい状態になってる

 

254: 2017/11/27(月) 14:40:12.90 ID:CrQTuAtg0
>>249
どういうわけか
SEALDsなどの方向には誘導しにくいんだけどねw

 

271: 2017/11/27(月) 14:44:08.73 ID:6L0asHz+0
>>249
昔は大手新聞3社だけコントロールすればよかったよね?

 

278: 2017/11/27(月) 14:45:23.17 ID:j8WZ8ZKj0
馬鹿だから頼るんじゃないの
俺は優秀な人間じゃないからそうしてる

 

296: 2017/11/27(月) 14:49:26.46 ID:TYcCl5xX0
ネットだと既にまとめられた本をさらに端折るから話そのものが欠けてたり、コピペのコピペになっていて資料の原典が分かりづらくなってたり、興味のある特定の資料にしか目を通さなくなりがちだったり全体像やバックグラウンドが分かりづらいと言った問題点かあるからなー
本は特定の事柄に対して必要事項を一纏めにしてるから変に端折られたり話が欠けたりすることは少なく、原典が記載されてて一応追うことも可能、著者の思想は絡んで意図的話を削る危険もあるか著者の違う複数の本を読む必要はあるけど

 

298: 2017/11/27(月) 14:49:43.52 ID:6nh2GUbE0
東大でさえこの体たらくなんだから、早稲田、慶応なんてFランと変わらないね。
それ以上にレイプ大学という汚名がついてるもんな。終わってるわ。

 

305: 2017/11/27(月) 14:50:56.88 ID:h6PjJHQW0
>>298
受かってからいえ

 

314: 2017/11/27(月) 14:52:01.99 ID:v6ZZeC2K0
>>298
それでも一流企業はどこも東大早慶を多く採用するからな
それぞれレイプ事件があった年、次の年も採用動向に変化なかったし

 

323: 2017/11/27(月) 14:53:09.70 ID:wVtyIN4fO
>>314
どっかの大企業で学歴見ないで採用してみたら早稲田ばかりになったなんて聞いたな

 

355: 2017/11/27(月) 14:57:52.53 ID:/RAhfwaZ0
自分に必要な情報しか検索しないし、そうすると偏りが出てくるのは本当だと思う。
広く浅くでもいいからもっといろんな知識を身に着けたいと思う今日この頃。
そしてその中から新しく興味を持った分野を掘り下げたい。
最近は数学が面白いと思いだしたけど地頭が馬鹿だから理解は出来てない。

 

377: 2017/11/27(月) 15:01:59.83 ID:HTlXxogr0
>>355
でも当の本人は自分で情報を拾いに行ってるからものすごく視野が広くて中立的な人間だと思い込んでる

 

452: 2017/11/27(月) 15:13:43.93 ID:/RAhfwaZ0
>>377
そうだね。
自分で調べたことだから「これは正しい」と思いたい気持ちがあったのは事実だよ。それを人に指摘されて少し考えたこともある。でも結局今も中立にはなれてないわ。
それでも色んな意見や価値観に触れる努力はしてるつもり。

 

376: 2017/11/27(月) 15:01:40.28 ID:ffnpqX010

wikipediaは良いと思うけどな
テレビや新聞、まとめサイトは論外

本が主流になると捏造や萌えが頻繁になるんだろうな気持ち悪い
頭の悪い奴は萌えとかラノベ読めばいいけど

 

417: 2017/11/27(月) 15:08:02.41 ID:9I61A+AZ0

>>376
>wikipediaは良いと思うけどな
そうとも限らん

「反地球」のwikiにはキン肉マンのプラネットマンの正体バルカンが反地球だと書かれてるが
バルカンは水星の内側の架空の惑星であり間違い
数年この間違いは放置されたままだよ

誰もが分かるもんだからカワイイもんだがもっと難しい議題で
誤りが数年訂正されないままだと気付かない読者が増える一方だ

 

433: 2017/11/27(月) 15:09:20.62 ID:0H3lIrC30
>>376
概要をつかむならwikiは有用だよね
野球選手のstatsみたいときとか

 

382: 2017/11/27(月) 15:02:52.54 ID:WdLnj9XO0
読まない方がいいクソ本の方が圧倒的に多いからね。リテラシーがあればネットの掲示板の方が本読むより
有意義。リテラシーを養うには良質は本を読む必要がある。これは読むべきってのを挙げてほしいね。
ただ本読めじゃアフォ教師・アフォ親と変わらん。

 

385: 2017/11/27(月) 15:03:47.33 ID:Svg5Ox+mO
最終的に答えがわかるわからない、の話なのかね?
持論に至るまでの論理を説明できなくなるって話だろ
読み書きや用語を理解できなくなるって結論じゃないよ

 

386: 2017/11/27(月) 15:04:05.54 ID:OcVpWkje0

時代なのか?
別のなにかなのか?

先生がこの時代に生きてたとしたら残りの25%という少数派にいたはずなのに、
というハナシなのか?
それとも
「やはりこの時代ならば75%に入っていたかも!?」
・・・なんてことはないのだろうか?

 

400: 2017/11/27(月) 15:05:40.69 ID:OcVpWkje0
>>386

>生きてたとしたら
って
もちろん
「東大の学生だったとしたら」
という意味ね

 

403: 2017/11/27(月) 15:05:44.61 ID:zsYa8mbJ0
やたら新聞や本読みまくってるのに
論理的思考能力0の奴が知り合いにいる
全く関係ないよ

 

419: 2017/11/27(月) 15:08:11.78 ID:sLE0JO4y0
>>403
本を読んで無いんだよ
読んだ風タイプ

 

421: 2017/11/27(月) 15:08:22.61 ID:akmAJkPY0
結局こういうのって
自分より若い人をこきおろすことによって、自分の優位を確認したい気持ちが最初にあって
そこでどこを切り口にするかってなったとき、自分の専門分野を土俵にしよう
国語の講師だから、国語とか読書とか文章力とか理解力とか
そういう土俵で批判しようってだけだよね
林修はその読解力作文力で生きてきたんだろうけど
ほかの多くの人は読解力作文力が最重要とは思ってないわけで

 

471: 2017/11/27(月) 15:16:28.51 ID:dPtIUbpB0

>>421
そう
いつの時代も若者は脅威であり嫉妬の対象だからな
何故か?
「弱い(年下な)のに強い(体力若さ、そして可能性)から」

だから年寄りが扱き下ろす形でカマかけてくるのよ
我々はそうならないように気をつけましょう

 

481: 2017/11/27(月) 15:18:16.74 ID:B/+vdzhA0
AIも日常になるとすぐ答え出るから深く考える事もなくなる

 

500: 2017/11/27(月) 15:22:27.52 ID:viCM/BRZ0
それに単位あげちゃう教官も共犯者

 

502: 2017/11/27(月) 15:22:52.49 ID:+iGDz1090
ここ数年wikiに乗っている電気関係の間違えた仕様をそのまま信じ込んで作られた製品が出ているから危機を感じる

 

506: 2017/11/27(月) 15:23:47.43 ID:9I61A+AZ0

CNNを原語で視聴する能力がない人間が
トランプが何故当選したのかを語るなんてちゃんちゃらおかしい

必要なのは語学力だと思うけどね

英語→日本語にコンパイルする時点で情報の精度はワンテンポ落ちる

英語で本を読もう!につきる
特に誤ったことを描いてある英語の本の虚偽を見抜けるぐらいでないと

 

534: 2017/11/27(月) 15:28:48.22 ID:AmW73BBq0
>>506
大事なのは分析力で語学力は二の次だよ
ネットで検索すると自分に分析力があると勘違いしてしまうからなw

 

535: 2017/11/27(月) 15:28:55.82 ID:w4j7qc8J0
取捨選択すらできない恣意的な情報だけを垂れ流すテレビは更にどうしようもないな

 

618: 2017/11/27(月) 15:53:36.98 ID:8NTZn1Un0

産経新聞は凄いですよ。
「はだしのゲン」を小学校に置くのが問題となった時、
「識者の声」として、
大学教授を自称する20代の男が、

「戦争中、日本軍は一つも悪いことをしていない」

と、
ネトウヨでも言わないようなことを平然と言うのだから。

 

635: 2017/11/27(月) 15:58:51.77 ID:FchfFtqJ0

>>618
新聞てのは事件事故や政治経済社会のニュースを見るもんだ
あと天気予報とテレビ欄と将棋

識者とか読者の意見の部分は個性が強く出る

 

634: 2017/11/27(月) 15:58:50.50 ID:GzS/eVva0
知りたいピンポイントの知識しか入ってこないからな

 

640: 2017/11/27(月) 15:59:47.46 ID:masSNYqE0
そこそこ読書してきたけど検索によってそれらの知識を統合・整理できた気がする

 

642: 2017/11/27(月) 16:00:19.76 ID:DYLbKg2Q0
>あの東大から考えれば妥当な結果
じゃどこだったらいいと考えてるんだろうね?
東大以外?あぁ、全部すっからかんのすっかすかですね(´・ω・`)
じゃないよね?

 

680: 2017/11/27(月) 16:14:19.76 ID:Lp/15k640

図書館いくじゃん?
先輩が借りたらしい本借りるじゃん?
目次開く、それぽい文章だけを探す
コピペ

レポートの内容がネットになくてもこんなもんよ

 

690: 2017/11/27(月) 16:16:29.51 ID:RoCp2/FX0
俺の大学時代はネットがなかったけど、いくつか適当な本から内容をつぎはぎしてレポート書いてた

 

726: 2017/11/27(月) 16:31:03.61 ID:TfECk99r0
情報を取捨選択して選ぶのは当然だろw
莫大な情報を丸々いれるとかありえんわ
自分にとって必要な情報だけを切り取るのは当然のこと

 

734: 2017/11/27(月) 16:33:24.51 ID:YdaddkRm0
>>726
ネットは自分好みの情報をより取捨選択しやすいようになってるんだよ

 

757: 2017/11/27(月) 16:42:34.02 ID:w5tHRtAH0
今まで基準の頭の良さってAIに取って代わられるんじゃないかな

 

775: 2017/11/27(月) 16:47:59.16 ID:OKRwz2d10
結局新聞なんだよな
毎日新聞をペラペラめくることで知らぬ間に裾野が広がってる はず

 

780: 2017/11/27(月) 16:48:55.37 ID:X2i9eBHr0
>>775
闇雲に読書しろと言うよりは新聞読めといったほうがいいわな

 

792: 2017/11/27(月) 16:54:39.27 ID:G1DXE4Hv0

>>775
>結局新聞なんだよな
>毎日新聞をペラペラめくることで知らぬ間に裾野が広がってる はず

新聞って書き手の価値観が滲み出て
先導したい本音があったり客観性がない

 

821: 2017/11/27(月) 17:04:48.53 ID:/lZm6CNdO
テレビを見ると馬鹿になると言ってた世代のジジババは今テレビしか見ていません

 

833: 2017/11/27(月) 17:07:28.77 ID:YdaddkRm0
>>821
そりゃあジジババはもう馬鹿になっても構わないんだもん

 

904: 2017/11/27(月) 17:33:15.81 ID:Vh35kd6O0
フェイクニュースを流して給料を貰ってる
新聞やテレビの方が悪質で、そんな嘘記事を信じてる方が馬鹿に為るぞ!!

 

959: 2017/11/27(月) 17:56:26.36 ID:jikRTmpV0

まずインターネットの場合は

・量が少ない
・内容が薄い
・書き手のレベルが低い
・情報の信憑性が薄い
・無駄な情報が邪魔をする

これに尽きる
専門的なことを調べようとしても、検索エンジンの1ページ目にあるのですら
誰が書いたかわからないクソみたいな記事ばかりでウンザリする

 

964: 2017/11/27(月) 17:58:26.36 ID:Z4teFw7K0
>>959
ネットから情報持ってきても良いけどせめて自分なりの解釈と引用元は欲しいよな。そこまですりゃ文句言わん。本でも同じ。

 

973: 2017/11/27(月) 18:01:48.75 ID:Z4teFw7K0
>>964
自己レスだけど文句言わんというのは「レポート提出として認める」という意味な。始めて読む気になれるって訳だ。まんまコピペで引用元無しは論外。

 

998: 2017/11/27(月) 18:10:56.11 ID:Xxgp3pEK0

ネットも本もバランスよく

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