【悲報】デブワイ、体重はそれなりに減るのに脂肪が減らない

1: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:44:00 ID:EHR
3か月で75kg -> 68kgに体重は減ったけどお腹の出っ張りは減った気がしない
どうすればええんや

以下、反応

217: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:39:44 ID:Tyj
>>209
いや野球部はくいれんもやるやろ
野球部が部活終わりに飯食いまくる理由はそれだぞ
くいれんやらんと血管系統が強くならんから志望のおちとかコントロールするのが難しくなるんや>>1みたいに
だからくいれんと筋トレと有酸素運動加えつつっていうのを日常化しとるわけや

 

2: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:44:45 ID:NJn
68.はまだまだやからやないか

 

6: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:45:29 ID:EHR
>>2
もっと減らせば腹も減ってくるんか?

 

3: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:44:58 ID:UwH
水抜いてたりしてる?
4: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:45:00 ID:5zU
運動しないからや

 

7: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:46:00 ID:EHR
>>3
水はいつも通り
>>4
筋トレとウォーキングと食事制限全部やっとるで

 

9: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:47:37 ID:5zU
>>7
ウォーキングじゃ痩せない
せめてジョギングしろ

 

 

5: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:45:27 ID:syG
どうやって減らしたの?

 

8: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:46:36 ID:EHR
>>5
筋トレはBIG3やっててウォーキングは晴れた日に10~30km

 

10: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:47:49 ID:oEB
あとはサウナやね

 

24: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:50:49 ID:EHR
>>10
サウナええんか
スパ銭通うか

 

27: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:51:20 ID:eRb
>>24
サウナて水分が抜けるだけちゃうん?

 

11: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:47:59 ID:lz2
筋肉がね…

 

26: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:51:17 ID:EHR
>>11
ベンチプレスの成績とかは特に下がってないんだがなあ

 

14: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:48:32 ID:Eei
クソデブで草

 

15: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:48:33 ID:J93
腹が痩せるのは一番最後やから気長に続ければええよ

 

17: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:48:56 ID:5zU
>>15
腹は最初だよ

 

18: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:49:11 ID:XO9
>>17
最後やぞ

 

28: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:51:31 ID:EHR
>>17
>>18
どっちやねん

 

20: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:50:03 ID:Z24
>>17
腹はなかなか痩せんし
逆にガリガリのおっさんでも腹出てる現実見ろ

 

16: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:48:55 ID:XO9
食事制限と筋トレしろおじさん「食事制限と筋トレしろ」

 

23: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:50:47 ID:VLi
筋肉つけろよ

 

33: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:52:18 ID:EHR
>>23
デッドリフト150kgくらい目指すか?
いま100くらい

 

39: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:53:50 ID:J93
>>33
痩せるならそんな重量より自重+30くらいまでにして
セット数あげたほうがええんちゃう?

 

31: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:52:04 ID:Eei
言い訳してるから減らねーんだよデブ

 

38: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:53:44 ID:EHR
>>31
体重だけは減るんや
脂肪も筋肉も減ってる感じしないし何が減ってるんだ?

 

41: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:54:06 ID:Z24
>>38
骨やんけ

 

42: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:54:13 ID:qrM
68でデブってどんだけチビなんや

 

52: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:56:07 ID:EHR
>>42
172せんち(泣)

 

47: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:55:02 ID:oEB
水分抜けるっていうかむくみが取れるってかんじやな
だから脂肪はへらんけど絞まる
あと代謝もあがる

 

50: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:55:49 ID:XO9
筋トレ直後の適切なサウナと水風呂は筋肉を肥大させるって山本先生が言うてた

 

55: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:57:02 ID:EHR
>>50
筋トレ直後はプロテイン飲んでシャワー浴びるだけやわいつも

 

57: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:57:22 ID:Z24
>>55
プロテインやめたら痩せるんちゃう?

 

59: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:57:51 ID:XO9
>>55
冷水と温水交互にやればええらしいで

 

63: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:59:15 ID:kK4

>>55
プロテイン飲むのはいいけど一日のたんぱく質量は計算しとるんか?

たんぱく質足りてるのに飲んだら無意味やで

 

54: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:56:28 ID:3nM
ワイも10km走るよりハードな筋トレしたときの方が腹は引き締まる

 

56: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:57:09 ID:5zU
ちなみに筋トレしてるなら食事制限はせん方がええで
食事制限すると脂肪より筋肉が先に栄養として分解される

 

61: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:58:44 ID:EHR
>>56
制限っていってもラーメン食いまくってたのをサラダチキンとサラダにしたとかそういう感じやで

 

58: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:57:48 ID:qIV
172の68じゃまだ単純に体重が重いんやろ
もう5キロ落としてから悩め

 

69: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:00:06 ID:EHR
>>58
体重落としたら期待できるんか
肝障害だとか腹は落ちやすい落ちにくいとかレスバ始まってて何が正しいのかわからん

 

70: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:00:42 ID:Z24
>>69
つべこべ言わずにウェイト上げろ

 

62: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)10:58:58 ID:TAc
腹より胸が目立つようになるまで鍛えるやで
あとデッドリフトは背中のトレーニングやが姿勢が良くなるからおすすめ

 

72: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:00:48 ID:EHR
>>62
BIG3は全部やってるで
あとワンハンドローイングとか二頭筋とかふくらはぎもやってる

 

78: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:02:09 ID:j9f
>>72
腕や肩よりデカい筋肉育てた方が代謝は上がるぞ
ラットプルとかやっとけ

 

73: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:01:04 ID:oIB
太れるって羨ましい

 

74: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:01:15 ID:Z24
結局肝機能言いたいだけやろ

 

76: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:02:01 ID:VlD
腹とか落ちるの最後の方やぞ
今までの不摂生を呪え

 

81: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:02:38 ID:TAc
筋トレそんだけやってたらもうあとは有酸素やるだけやろ
バスケとかフットサルのチームにでも入れば?

 

90: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:04:56 ID:EHR
>>81
サッカーは好きだけどその辺にチームあるんかな

 

97: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:07:01 ID:TAc
>>90
どんだけ田舎かにもよるけどフットサルは探せばあるやろ

 

83: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:03:18 ID:kK4

運動の強度知らんからアレやけど3ヶ月程度じゃよほど上手くやってないと見た目の変化は期待できんで

半年から一年スパンで考えな心折れる

 

92: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:06:02 ID:EHR
>>83
まあ引き続きやるつもりではある
割れるまでいかないでも妊婦みたいな腹は解消したい

 

84: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:03:23 ID:Z24
ダンスダンスレボリューションすればええんやで

 

93: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:06:13 ID:EHR
>>84
懐かしいな
まだあるんか

 

85: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:03:58 ID:XO9
身体大きくするより絞る方が楽やけどな
ただ体脂肪10%以下にしようとしたらきついが

 

88: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:04:30 ID:qIV
腹を割りたいとかいうなら、もっと厳しくトレーニング必要やろうけど
腹へっこましたいなら、身長的にも60キロ前半まで落とせば、ある程度になるんちゃうか

 

91: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:05:56 ID:RpW
腹の痩せ方わからん
186で72→58まで落としたけどぶよぶよや

 

96: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:06:55 ID:kK4

>>91
腹に関しては普段の姿勢も重要やで

脂肪あっても普段から背筋伸ばして座ってる人は腹は出てない

 

100: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:07:37 ID:RpW
>>96
確かに姿勢悪いわ
あと体脂肪率はずっと20%台

 

101: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:07:47 ID:qIV
>>96
これも重要やと思うわ、姿勢悪い説あると思う

 

104: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:08:31 ID:EHR
>>96
あー普段椅子倒しまくって仕事してる

 

95: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:06:47 ID:VlD
筋トレは痩せる下地作りにはええけど言うてそこまで痩せへんで

 

98: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:07:07 ID:Gg6
顔デカイから痩せないように見えるんちゃう

 

103: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:08:06 ID:Z24
ワイもそう思ってた
姿勢が悪いんや

 

106: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:09:02 ID:Ifp
180あって58で体脂肪率20越えは相当筋肉が少ないな

 

107: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:09:21 ID:Z24
>>106
ヤマネ~!

 

110: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:10:52 ID:RpW
>>106
筋肉量は体重計で一番下のとこやいつも

 

109: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:10:44 ID:Gg6
筋肉質で172cm68kgなら腹出なくない?

 

114: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:12:06 ID:EHR
>>109
だから何があかんのか困ってるんや

 

113: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:11:54 ID:vre
186の58で20%って女みたいやな
身長はあれやけど

 

116: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:12:36 ID:Gg6
>>113
エヴァンゲリオンみたいな体型ぽそう

 

115: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:12:24 ID:XO9
酒飲んでる?

 

118: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:13:14 ID:EHR
>>115
飲むときは飲むね

 

120: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:13:44 ID:XO9
>>118
ハイボール縛りにするんや
ジム行ったらまずこれを徹底される

 

119: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:13:40 ID:TpQ
良くわからんが食生活を改善して1年ほっときゃ痩せると思うんやが
なんで数ヶ月でぐだぐだ言うんやろ?
1年たって痩せなかったら、食生活改善できてないか何かの病気やろ

 

130: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:15:55 ID:EHR
>>119
顔とか見た目的にも痩せてきてはいるけど腹だけそのままなのが困ってるんや

 

133: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:16:54 ID:RpW
>>130
気持ちわかる

 

122: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:13:54 ID:VlD
168/70/14%のころは食ってないと体重落ちまくって困ったンゴ

 

127: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:15:04 ID:RpW
>>122
体重は落ちるけど
腹がの脂肪が落ちないんや

 

131: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:16:28 ID:RpW
脂肪って脂肪取らなかったら減るんか?
それか貯まってるやつはそのまま?

 

135: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:17:09 ID:VlD
>>131
減らない

 

148: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:19:06 ID:RpW
>>135
じゃあ無理やん

 

139: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:17:46 ID:8Dd
ワイ腹出てないのに顔パンパンゴねえ
腹でてるのに顔はそうでも無いやつ羨ましい

 

141: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:18:07 ID:Z24
>>139
DNAなのでは?

 

153: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:19:47 ID:8Dd
>>141
>>144
遺伝やろね
パッパ顔パンだったけど今はゲッソリしてるから歳が解決してくれるかも

 

142: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:18:21 ID:NXf
>>139
おは丸

 

144: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:18:25 ID:kK4
>>139
顔は骨格の問題もあるしなぁ
エラが張ってるだけで太って見えるし顎の肉も目立ちやすい

 

149: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:19:16 ID:EHR
>>139
ワイは真逆や

 

147: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:18:59 ID:yBu
名前消すの忘れてた

 

154: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:19:51 ID:Z24
脂肪細胞だって縮小するし減少もするんやぞ

 

155: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:19:58 ID:6ZE
筋トレのモチベ保てんわ…
ジョグは体力ついたせいか楽しいけど筋トレだけは辛さが抜けん

 

156: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:20:50 ID:EHR
>>155
筋トレに関しては、次は1回多く上げるみたいな感じで目標立てやすいし目に見えて数字増えていくから楽しいわ

 

173: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:26:49 ID:6ZE
>>156
ジョグはワイもそんな感じなんやけどな
筋トレは逆に成長を感じないんや
回数も増えないし筋肉も腹筋がうっすらついたぐらいやし

 

158: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:21:49 ID:RkI
ワイは体重変わらないのに体脂肪率34%から21.1%まで来たわ

 

167: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:24:13 ID:RpW
朝バナナ1~2本と野菜ジュース0か1
夜まつやとかで定食
こんな感じやけどもっと減らした方がええんかな

 

174: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:26:55 ID:XO9
>>167
とりむねにく食べろおじさん来るで

 

176: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:27:50 ID:RpW
>>174
夜は鳥むね肉とご飯にするわ

 

184: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:29:59 ID:Z24
さてはキサマ、クレアチンやってるメンスな?

 

192: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:33:25 ID:EHR
>>184
サプリはグルタミンしか買ったことないなあ

 

193: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:33:35 ID:Z24
>>192
あかんやん

 

189: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:31:43 ID:Tyj
それ脂肪細胞のスイッチが入って飢餓状態になってるから運動しても主要な脂肪細胞は消費されんやつやな

 

190: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:33:17 ID:8Dd
朝一番炭水化物取るべきじゃね?
昼夜で少なくしていくイメージある

 

195: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:34:11 ID:EHR
>>190
朝はぎりぎりまで寝てるから時間とれてないわ

 

200: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:35:03 ID:Tyj
>>190
朝飯前の運動が一番脂肪細胞の消費量は高いで
お腹の中と血中に栄養が無いから回路上脂肪細胞しか消費するものが無いし
どっちかっていうとチートデイ盛り込んで脂肪細胞に栄養与える回路作り直さないといかんと思う

 

205: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:36:45 ID:vre
筋肉つけるには炭水化物必要なんやろ
消費できるだけの炭水化物は食わないとな

 

206: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:37:29 ID:lnC
ワイは一日大体ご飯3杯食わんといけない体らしい
てかタンパク質200gって何で摂ればええねん
とりあえず肉食ってるけど

 

207: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:37:52 ID:Tyj
>>206
セブンの炙りしめ鯖ええぞ

 

213: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:38:37 ID:lnC
>>207
はぇーサンガツ
>>208
プロテインって何飲めばええのん?

 

208: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:37:53 ID:XO9
>>206
プロテインとかは?

 

219: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:40:45 ID:8Dd
今自重トレ流行ってるよな
カリステニクスやっけ

 

222: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:41:44 ID:Tyj
>>219
自重よりもシャープにしないといずれ元に戻るからジムは必須やで実際は
筋肉の密度を高負荷トレーニングで鍛えんといかんから

 

223: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:41:57 ID:mfk
痩せなくても筋肉でガチムチ体型になればええやん

 

227: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:42:56 ID:Tyj
>>223
筋肉と脂肪の間にある筋膜と漿膜は繊維組織で筋肉で引っ張らんとガチムチ体型にはならんし臓器がお腹の中に落ちるぞ

 

240: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:45:22 ID:mfk
>>227
なんか小難しいな
アメフト部で4年も過ごせばそうなるとしかワイは言えんわ

 

231: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:43:33 ID:RpW
ワイ腕立て伏せ一回も出来ないわ
握力も21しかないし

 

233: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:43:51 ID:kK4

自重は懸垂とかならまだええけど
他のになると回数こなさなアカンから心が折れるんよな

やっぱ10回くらいで限界くる不可でやるウェイトトレのほうが結果的に長く続くんよね

 

239: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:45:20 ID:Tyj
運動量に関してはメッツとか運動強度あたりググると出てくる計算式から考えるのが良いわ
っていうか普通はそうやるからそうすべきやで

 

250: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:49:17 ID:RpW
姿勢が悪いのはどうやって直すんや
前に曲がらない服とかあればエエのにこの際

 

251: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:49:34 ID:EHR
>>250
ワイは整体に行く予定

 

258: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:51:19 ID:RpW
>>251
月にいくらくらいかかるんや?

 

253: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:50:09 ID:8Dd
>>250
服に定規刺せ

 

266: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)11:54:59 ID:EHR

そろそろ仕事いくわ

ウォーキングを別の運動にする
姿勢を直す
昼夜の飯のバランスを直す
摂取すべき栄養を見直す

このあたりやってみるわサンガツ

 

269: 名無しさん@おーぷん 19/10/03(木)12:07:21 ID:RpW
姿勢をよくする
鳥むね肉とキャベツくう
調子いいときは筋トレするか

 

via: 【悲報】デブワイ、体重はそれなりに減るのに脂肪が減らない

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また、血流のめぐりの良さを意識し、アセロラほか葉酸ビタミンB12ビタミンCオーガニック生姜と促進に役立つ成分が含まれている「美めぐり習慣」というサプリメントもお勧めの一つとなります。

第4位:マルチビタミン

マルチビタミンも多いです。ビタミンで言えばビタミンCが多いです。ビタミンC+マルチビタミン構成が個人的にはお勧めかと思います。ビタミンCは精神的医療の権威である方にとっては、1日1000㎎なくてはならない存在であるともいわれています。(精神に良いという文脈ではなく、健康維持のため、ということでです)

したがってビタミンC基軸のマルチビタミン製品が望ましそうです。ここではビタミンCが300mgも入っているネイチャーメイドのマルチビタミンがおすすめです!

大塚製薬 ネイチャーメイド マルチビタミン 100粒

第3位:アルギニン・シトルリン

男性の機能を補助するといわれているものです。

有人の知恵袋マスターのライターの意見としては、飲んだ瞬間からして非常に屹立が良いとのことで驚いたようです。

ちなみに私は彼にこの使用を頼んだわけでもなく、自発的に購入し、何気ない会話の中から出てきました。井戸端会議に真実は宿る…そうは思いませんか?

ファイン L-シトルリン 国産シトルリン800mg アルギニン500mg配合 30日分(1日8粒/240粒入)×2個セット …

第2位:亜鉛

元気の源、亜鉛! 味覚障害や精力亢進、また薄毛予防などにも効果があると考えられるまさに「令和の三種の神器」です。亜鉛はしっかりと産地などを選びながら自然食でも摂取したいというのが本年です。

私個人のおすすめプランは、ディアナチュラ牡蠣のチカラの二刀流です。

ディアナチュラ 亜鉛・マカ・ビタミンB1・ビタミンB6 60粒 (30日分)
アサヒグループ食品株式会社(HPC) (2019-02-28)
売り上げランキング: 483

牡蠣のチカラ牡蠣に高麗人参やマカが入っているスグレモノ。サプリとしては亜鉛系でフルカバーするのもよいかもしれません。

第1位:カルシウム

お子様なども含めた老若男女の生育の為には欠かせない存在です。

カルシウムは身長と関わりがあるというのがもっともであるかのように話されています。

その効果はともかく、骨形成とイライラの緩和など、肉体とメンタルを整える要素があることは

一般的です。

ディアナチュラ カルシウム・マグネシウム 120粒 (30日分)
アサヒグループ食品
売り上げランキング: 1,486

私のお勧めはシンプルにディアナチュラです。

注意

これらのサプリでかなり健康を手に入れられるような気になりそうですが、飲み過ぎは肝臓に負担となります。ご自身が「不足しているな」というものを補う(サプライ)する意図をもって、選択されるのが望ましいと思います。

美容・健康

ミックスボイスとかボイトレとか音声学に詳しい人来てくれ
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/09(水) 23:41:30.245 ID:0OERtR2T0 知識をひけらかしたり議論したりしようぜ 以下、反応 2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/09(水) 23:42:25.528 ID:0OERtR2T0 まあ人来たらの話だけど   3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/09(水) 23:53:46.595 ID:HY7oAE4P0 知識だけの下手くそホイホイスレ   4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/10(木) 00:00:11.526 ID:Fy/gXa7r0 >>3 もはやそれでいい 同レベルで話せるだけでいいよ まあ感覚的な話になると通じなくなりそうだけど   5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/10(木) 00:02:47.354 ID:oEGW7lK00 話したいならカラオケ板?に行けばい

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