【悲報】ダビンチさん、ADHDだった 天才の苦悩よ

1: 一般国民 ★ 2019/06/08(土) 11:15:16.47 ID:CAP_USER

ダビンチ、ADHDだった? 研究者らが気性や習慣を分析

https://www.cnn.co.jp/style/arts/35137559.html
2019.05.28 Tue posted at 16:27 JST
著作:CNN.co.jp

 名画「モナリザ」の作者で、「万能の天才」と呼ばれたルネサンス期の巨匠レオナルド・ダビンチについて、
 注意欠陥多動性障害(ADHD)の症状を抱えていたとする研究結果が、このほど英国とイタリアの研究者によって発表された。

 英ロンドン大キングス・カレッジと伊パビア大学で神経解剖学や行動科学を専攻する研究者らは、史料の中に見られるダビンチの同時代人の説明などを分析。
 時間の管理や集中力、物事を先延ばしにするといったダビンチ自身の問題がADHDに関連するとの結論を導き出した。

 本人の気性や、あらゆる分野に飛び込んで才能を発揮する特異な側面も、ADHDと結びつけて説明できるという。とりわけ顕著なのは様々な仕事に次から次へと手を付ける傾向で、
 一度のめり込むと夜通し作業し続け、睡眠をほとんどとらなくなる点も明確な特徴だとしている。

 研究者らはこのほか、ダビンチが左利きで、65歳のときに左大脳半球の脳卒中を患ったにもかかわらず言語能力を失わなかったことに言及。
 これらの事実から、通常とは逆に右大脳半球によって言語をつかさどっていた可能性があるとした。このような特徴を備えている人は、全人口の5%に満たないという。

 ダビンチについては、失読症だったことを示唆する過去の研究もある。上記の研究者らは、「大脳半球の優位性が通常と異なり、左利きで、失読症。
 こうした特徴はADHDをはじめとする神経発達の障害をもつ子どもたちに広くみられるものだ」と指摘した。

 英バース大学心理学部のグレアム・フェアチャイルド氏はCNNの取材に答え、
 今回の研究について「ADHDの人であっても信じがたいほどの才能に恵まれ、多くの業績を残すケースがあるということを示している」と述べた。
 またダビンチが生涯にわたって前出の問題を抱えていたとみられることから、ADHDについて子どもの時期のみに見られる症状だという誤った認識も改まる可能性があるとした。

 一方で、ADHDがダビンチの仕事の妨げになったのではないかとする研究者らの指摘に対しては異議を唱え
 「おそらく、休むことを知らない活力や創造性はADHDに由来するものであり、それこそダビンチがあれほどの業績を極めて多彩な分野で残すことができた理由ではないか。
  中途半端で終わる仕事も多かったにせよ」
 と付け加えた。

以下、反応

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 12:31:53.89 ID:7cLEainX
>>1
恐らくキュリー夫人もADHD
周りが呼びかけても気づかない
集中力
興味が無いことには 大雑把

 

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 20:49:44.11 ID:cdfZhMw7

>>1
>大脳半球の優位性が通常と異なり、左利きで、失読症。
> こうした特徴はADHDをはじめとする神経発達の障害をもつ子どもたちに広くみられるもの

ねーよ

 

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/09(日) 23:35:30.81 ID:EQ0M2LzG

>>1

臨床ではfMRIやPETは役に立たないとされるが、少なくとも何らかの特定の機能箇所において過剰活動があるとの発見報告はある

問題は過剰活動を抑制すべきなのか、否かということだ
薬剤で抑制することが行われた場合、その副作用で特定の専門技術を持つ才能が失われる可能性がある

Towards systems neuroscience of ADHD: A meta-analysis of 55 fMRI studies
Fifty-five studies were included (39 in children, 16 in adults). In children, hypoactivation in ADHD vs. comparisons
was found mostly in systems involved in executive functions (frontoparietal network) and attention (ventral attentional network).
Significant hyperactivation in ADHD vs. comparisons was observed predominantly within the default, ventral attention, and
somatomotor networks. In adults, ADHD-related hypoactivation was predominant in the frontoparietal system, while
ADHD-related hyperactivation was present in the visual, dorsal attention, and default networks. Significant ADHD-related
dysfunction largely reflected task features and was detected even in the absence of comorbid mental disorders or history of
stimulant treatment.

現代の技術競争は、ソフトウェアの開発の比重が多くをしめるが、一流のソフトウェア開発は線形的に作業が終わらず長期的なスパンで開発をする必要がある
優秀なプログラマーの資質には非線形的な思考力が必要であるが、関心が移りやすく幅広い好奇心と集中力があるADHDは、目の前の
問題から視点をランダムに変化させ、あらゆる構造・断面を理解しようとするため、同じ学習をしても、線形思考をする連中よりも多くの集中力と付加的経験が得られる

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperfocus
ADHD
People with ADHD may find organization (such as with paperwork) difficult, but they may hyperfocus on other interesting things such as art.[2][3][4]
In ADHD, formulation and thinking is often slower than other people, and may be “long winded or tangential”.[4][11] These inattentive symptoms occur
dually with what has been termed “hyperfocus” by the 2019 European Consensus Statement on Adult ADHD. The over-concentration or hyperfocus often occurs
if the person finds something “very interesting and/or provide(s) instant gratification, such as computer games or online chatting. For such activities, concentration
may last for hours on end, in a very focused manner.”[4]

ADHDは興味を持つものに対する強く非線形的な知的集中力を持つ傾向がある。ADHDに大してコーディングや芸術、その他の技術に興味を持たせれば(薬物治療で失わせるにはもったいない)重要な才能となりうる

 

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/11(火) 20:16:24.93 ID:B2Z4JhrD

>>1

再利用性、処理速度の追求、品質にかける自尊心をスキルとするならば、スキル獲得には並々ならぬ集中力が必要となり
それらは発達障害者が得意とする傾向がある

ただ薬物治療によってそれが阻害されるという証拠はないため、薬物治療を行うと才能が失われるとは限らない
ただ薬物治療には必ず副作用があると考えるべきで、何らかのトレードオフが発生していることに議論の余地はないと考える

https://ja.wikipedia.org/wiki/プログラマ

プログラマの三大美徳
ラリー・ウォールによれば、プログラマの三大美徳とは次の通りである。

怠惰(Laziness)
短気(Impatience)
傲慢(Hubris)

プログラマに必要とされる効率や再利用性の重視・処理速度の追求・品質にかける自尊心を言ったものである。

プログラマにとっての脅威
プログラマがコードを書く時、割り込みが大敵である事が知られている。プログラマに良い仕事を望んでいるのであれば、
無駄なミーティングや入電を減らす等、割り込みを減らして集中できる時間を与え、快適な環境を整える事が重要である[8][9][10]。

 

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 11:32:51.20 ID:2LeA/JS8
ADHDと診断された子を持つ親にとっては明るい話題だな。ダビンチだってそうだったんだから
って子を励ませるだろう。

 

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 11:50:28.75 ID:tByzQOH8
コンサータのんどけ   

 

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 14:12:11.84 ID:mkHtj/y0
芸術が有名だけど、数学も凄かった

 

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 16:17:20.85 ID:vWyqPChO
ADHDか
うちの子それだわ
天才に育った

 

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 16:58:57.29 ID:LZBE9Jq9

夢野久作

『万物の霊長諸氏を侮辱する意味で云ったのでは毛頭ないが、しかし、そんな風に生れ付いたり、
習慣付けられたりしている所謂、紳士淑女連中が、自分のアタマと五十歩百歩の精神病
患者を見るとヤタラに軽蔑したり、恐れたりする。自分だけは誰が何と云っても精神病的傾向を
ミジンも持たない、完全無欠なアタマの持主だと自惚れ切っているから、ツイ吾輩も冷や
かしてみたくなるのだ。……そんな紳士淑女連中からアラユル残酷な差別待遇を受けている、罪
も報いも無い精神病患者を弁護してみたくなるのだ。』

 

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 16:59:19.93 ID:LZBE9Jq9

夢野久作

『ところが、こうしたアイタイずくめの文化人の包装は、その低級深刻にして、奔放無頼な
る心理遺伝の内容を洩らすまいとして、いつも一パイに緊張している。その苦し紛まぎれに、
ソッと少し宛ずつ、息を抜きながら、人前だけを繕って知らぬ顔をしているのが普通
人であるが、それがトテも我慢し切れなくなって、どうかした拍子に大きく破れる事がある。
それが個人では癇癪、脱線、喧嘩、殺傷、詐欺、泥棒、姦通その他の背徳行為と
なり、破れて復旧しないものは精神異状者となり、大勢の間では暴動となり、戦争となり、悪
思想となり、頽廃的風潮となる。こうした心理遺伝の曝露の実例は、毎日の新聞でウンザリす
るほど見せ付けられているであろう。』

『その証拠には、そんな連中のそうした弱点……すなわち頭の不叶いなところを指摘してやると、誰でも
ヒヤリとして赤面するか、青すじを立てて弁明するか、腕まくりをして喰ってかかるかする。これはキチガ
イが自分自身をキチガイでないと主張するのと同じ心理で、まことに馬鹿馬鹿しい極みであるが又、人情
の止むを得ないところであろう。……しかもその人情の止むを得ないところを、そのままにして放ほったら
かしておくと、そんな精神病的傾向が当り前の事のように思えて来る。況や当世流行の紳士待遇でも
与えようものならイヨイヨ病癖が増長して、イヨイヨ止むを得なくなって来る。そうしてトウトウ絶対に取
り止めが出来なくなったのが、家庭悲劇や、犯罪事件となって社会に曝露する。軽いので社会的制裁、重い
のになると法律の手にかかる。それでも反省出来ない、ブレーキの利かなくなったガタガタ自動車みたい
な奴が、何々狂と名付けられて、精神病院に担ぎ込まれる事になるのだ。』

 

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 16:59:55.57 ID:LZBE9Jq9

夢野久作

『その証拠には、そんな連中のそうした弱点……すなわち頭の不叶いなところを指摘してやると、誰でも
ヒヤリとして赤面するか、青すじを立てて弁明するか、腕まくりをして喰ってかかるかする。これはキチガ
イが自分自身をキチガイでないと主張するのと同じ心理で、まことに馬鹿馬鹿しい極みであるが又、人情
の止むを得ないところであろう。』

『人間の精神とか霊魂とかいうヤツは要するに、その先祖代々の動物や人間から遺伝して来た、
色々な動物心理や民衆心理なぞの無量無辺の集まりに過ぎないのだ。その表面を「コンナ
事をしたら笑われる」とか「もし見付かったら大変だ」とかいう所謂人間の皮一枚
で包んで、その上から又、倫理、道徳、法律、習慣なぞいうテープで縛って、社交、礼節、
身分、人格なぞいう様々なリボンやレッテルで飾り立てて、更にその上からもう一つ、お化
粧や油で塗りこくって、パラソルやステッキを振り廻しながら「貴殿が紳士なら拙者もゼン
トルマンで御座る」「あなたがレデーなら妾も淑女だわ」「ウヌが人間なら俺様も人
間だ」といった風に、肩で風を切って白昼の大道を濶歩するのが所謂普通人……もしくは文
化人に外ならないのだ。』

 

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 17:38:17.96 ID:vGHIozRG
Advanced Dynamic Heuristically Dynamic?

 

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 17:45:02.61 ID:yiC5GQDV
美術や音楽に関して驚異的な創造性や技術を持っていた同級生を5、6人思い付くけど、
みんな明確に健常者だ。要領よくてコミュ力高い人気者。
得意分野を複数持っていて何もかも完璧だったり、高いリーダーシップを兼ね備えてる人もいる。
マルチにこなせる分だけ一個一個のパフォーマンスが落ちる、ということもない。
「障害者は何かが欠けている分、特定の分野で健常者を超える能力を発揮することがある」なんて幻想だと感じる。

 

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 18:01:39.22 ID:GWBY4mx4
>>33
親が生活習慣をしっかり身に付けさせてるんだと思う。
早く走れる奴は、特別な筋肉が発達している以前に、早く走れる技術を知っている。
それは、親から教わってる。
他人より上達が早い奴は、他人より、自習に時間をかけてる。
種を明かせばそんなもんだ

 

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 18:32:18.71 ID:quclym+8
>>33
あなたの周りにそんなたくさんいるレベルの人は天才とは言わないと思います
せいぜい凡人に毛が生えたレベルでしょ

 

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 19:52:00.35 ID:hYj0SsNa

>>33
ごく少数の例外的にバランスよく全ての能力特性が高い人もいますね
でもごく少数だと思います

ちなみにその同級生の皆さんは、スポーツなどの運動能力、反射神経も優れていたんでしょうか?

 

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 20:24:43.48 ID:8Xs+Uek4
>>33
それな
何でもできる人が案外いるんだよな

 

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 17:58:03.12 ID:GWBY4mx4
たぶん、努力の仕方を知ってたんだろう。
精神論じゃなく、工夫の問題

 

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 20:19:13.13 ID:HkJhozAj
紙一重で天才

 

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/08(土) 20:39:09.22 ID:QmZD8cul

まー・・・1000年に1人産まれるか産まれないかの天才を引き合いに出されてもね。

ダビンチと比べれば99.9999%のADHDはただの凡人だよ。

 

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/09(日) 00:35:20.56 ID:8gh8Me04
研究者が発表するものといっても
一人の研究者がそう考えてるという話と
学会の多くの研究者がそう考えてるという話と
そういうレベルの違う話がある
しかも、学会の多くの研究者がそう考えていても
物理学みたいに検証実験が可能な話もあれば
歴史学みたいなもので別の資料が発掘されると話がひっくり返ることもある
研究結果について報道するときには
そのあたりのニュアンスもきちんと評価して報道したする仕組みが必要な気がする

 

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/10(月) 00:44:01.90 ID:dCHj7Sz0
○ADHDは健常者に対する進化というより、健常者だけでは解決できない非線形的な技術問題・課題を解決するために生まれた遺伝的異常であると考えるべきで
ADHDだけの世の中、健常者だけの世の中といった極端な見方ではなく、適材適所で運用していくべきだろう

 

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/10(月) 08:20:36.31 ID:6kYUgnlu
天才と自閉症の関連は聞いたことあるが
ADHDもあるんか

 

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/11(火) 10:52:56.35 ID:lnqut+WJ

障碍を持ちながらも稀に特殊能力を備えている個体がいる。
それがミュウ。

テラへ…..

 

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/11(火) 22:49:48.88 ID:0m+CHLcH

コミュニケーション能力、チームワーク、協働、共感、リーダーシップ。
今更言うまでもないけど、どんなビジネス系の記事を見てもそんな言葉ばかりが踊っている。
イノベーションに必要と言われてるものも、コミュニケーション能力、チームワーク…
能力があろうが何だろうが、人の気持ちが分からない者は組織に不要だという。
この世にある人材はすべて生かそうという意志はもう世間にはなさそう。

このスレにも「発達障害者がイノベーションを生む」「発達障害者を適材適所で活かせる仕組みが必要」
みたいなこと言ってる人いるけど、もうそういう段階ではないのではないだろうか。
発達障害者が発明に向いてようが、「コミュ障は要らない」と断言してるビジネスパーソン()や教育者は少なくない。
能力があるのわかってて、それでも切り捨てられてるのが発達障害者。
今の時代は複数の秀才が能力を持ち寄ることでプロジェクトを成り立たせていくらしいから。
発達障害者(特にコミュ障キモヲタタイプ)の割り込む余地はどこにもないのではないだろうか。

 

81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/12(水) 04:59:09.88 ID:DRrQcHIE

>>76
>今の時代は複数の秀才が能力を持ち寄ることでプロジェクトを成り立たせていくらしいから。

その秀才の大半にデジタル・自動化のための肝心のスキルがないために、企業はリストラや、実現の見込みが薄い再教育に追い込まれているわけだ

2019.5.18
「草野球レベル」の中小企業を大企業に成長させる方法
https://diamond.jp/articles/-/202583?page=2
よくある間違いは、有名大学出身、あるいは大企業出身だからという理由で採用してしまうこと。
有名大学を卒業しているというのは、日本では20歳前に少し賢かったという程度のことでしかあり
ません。大企業出身者についても注意が必要です。大企業に属していると、本人には実力がなくても
「看板」で商売ができてしまうため、それを実力と勘違いしがちです。大企業に勤めていた50代の
経験豊富な人材を獲得したつもりなのにたいした実力もなく、プライドだけは高く、周囲の社員と
摩擦を起こすという悲劇は、よく起こることです。

 

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/11(火) 22:49:49.18 ID:lnqut+WJ

集中力が驚異的なのは自閉症系であって、
集中力が全然続かないのがADHD系だよ。

ADHDは多動症時で落ち着きがなく、
授業中でも勝手に席を離れて、
一時は学級崩壊の問題児みたいに騒がれた時期があった。

 

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/12(水) 20:53:43.99 ID:rVgKOqG3
>>77
過集中を知らないの?

 

80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/11(火) 23:00:17.49 ID:0m+CHLcH
365日怠けてるけど死に追い込まれると365日分を1日でやるよね。

 

82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/12(水) 06:32:01.70 ID:BYmPvfHn
才能が障害を乗り越えたんであって、
障害のおかげで才能が開花したわけではないと思うな

 

88: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/12(水) 20:54:15.48 ID:rVgKOqG3
なんでこんなに知ったかが多いんだ?
嘘ついてまで知ってるフリする意味が分からない

 

via: 【神経解剖学/行動科学/心理学】ダビンチ、ADHDだった? 研究者らが気性や習慣を分析[05/28]

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【悲報】鬱病になる人の思考パターンが判明する すべておまいらだった(´・ω・`)
1: 名無し募集中。。。 2019/08/23(金) 09:53:15.66 0 以下、反応 43: 名無し募集中。。。 2019/08/23(金) 10:14:19.85 0 鬱病は骨折みたいなもの 誰でも当たりどころが悪ければ骨折するのと同じで鬱病も環境によって誰でもなる 頭脳労働をしている人はなりやすい >>1 のような人がなりやすいということでは無い   55: 名無し募集中。。。 2019/08/23(金) 10:28:21.69 0 >>1 これ、部分的に合ってるとも言えるけど総体的には完全に間違ってる ここで無駄に多く例示されているのはいずれも否定的な側面と極端な側面だけ 実際そんな単純じゃないよ 鬱をぜんぜん分かってない   65: 名無し募集中。。。 2019/08/23(金) 10:34:04.71 0 >>1 めっちゃ当てはまるけど鬱病なんかなったことないわ 結局甘えなんだろ  

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