【壬申戸籍】「士農工商は当然書いてある」「被差別民であったとか、調べればわかる」 明治時代の“壬申戸籍”出品、問題点は?回収のワケ

1: 樽悶 ★ 2019/02/16(土) 23:09:18.77 ID:kS9YKMhT9

明治時代の戸籍が、インターネットオークションに出品・落札され、その後、法務省が回収していたことがわかった。現在は閲覧が禁止されている明治時代の戸籍。いったい何が書かれているのか。

    ◇

15日、山下法相の会見ででた、聞き慣れない言葉。

山下法相「インターネットオークションサイトにおいて壬申(じんしん)戸籍と思われるものが出品され、法務局で回収している例がございます」

壬申戸籍という戸籍がネットオークションに出品されていたことが問題だとして回収したという。いったい「壬申戸籍」とは何のことなのだろうか。

    ◇

壬申戸籍とは、明治時代に戸籍法が制定されたことによって明治5年から編製された初めての全国的な戸籍のこと。この年の干支が壬申だったため、音読みの方をとって壬申戸籍と呼ばれるようになった。しかし初めての戸籍制度だったため、多くの問題点が指摘されている。

戸籍に詳しい専門家は―。

稲垣法律事務所・稲垣總一郎弁護士「初めの戸籍謄本なので、色々なことが書いてある。例えば士農工商は当然書いてあると思うが、今の差別につながるような被差別民であったとか、調べればわかる場合もでてくる」

一部の壬申戸籍に当時の身分や犯罪歴などの記載があったため、1968年、法務省は差別につながる恐れがあるとして壬申戸籍を封印するよう全国の市町村に伝達。

現在は法務局や市区町村が厳重に保管していて、戸籍に記載されている人物の子孫や職員でも閲覧することはできない。

    ◇

しかし今回、その壬申戸籍とみられる文書が先月31日、インターネットオークションサイト「ヤフオク!」に出品されていた。ヤフーの担当者によると、文書には「明治戸籍」と書かれていて90件以上の入札があったという。そして今月7日、13万3000円で落札されたが、翌日にはヤフー側が「不適切な出品」と判断し、売買不成立とした。

法務省によると、閲覧禁止になる前に取り寄せたものを「持っている」こと自体は問題ないという壬申戸籍。今回の問題点は何なのだろうか?

調査研究の過程で「明治8年の壬申戸籍」を譲り受けたという専門家は―。

家系図に詳しい・萩本勝紀行政書士「私は調査研究でこういう仕事をしているので、こういう戸籍が欲しいんですね」「問題は持ってる人がどう使うかという目的を売るときにわかりませんでしょ、(ネット)オークションだと」

当時の身分などが記載されているため、身辺調査などに利用される恐れがあるという。

今回出品された壬申戸籍は、その後、出品者が静岡地方法務局に無償で提出。現在は厳重に保管されているという。ヤフーは今後、同様の出品があった場合は、法務省と連携して回収していきたいとコメントしている。

2/15(金) 18:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190215-00000079-nnn-soci

以下、反応

20: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:20:14.10 ID:3PCepC6g0

>>1

その手の地域は胸を張って地域文化を前面に出してるんだから

精神病が増えるような地域性は大公開しろよw

 

27: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:24:14.83 ID:cV/47x8Z0
>>1
士農工商という順番で偉いわけではない

 

99: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:54:20.47 ID:iPu6WzRN0

>>1
現在の身分制度(カースト制度)は一般国民が下民だろ

現在の身分制度(カースト制度)=士農工商

士  政治家、公務員、同和、在日、アイヌ、沖縄
農  ド田舎者


―――
下民 一般国民(納税するだけの奴隷)

安倍首相:「消費税増税するから毎年5兆円以上の財源が出来るわw」
公務員、同和、在日、アイヌ、沖縄:「俺達にも分け前くれ」
安倍首相:「いいぞw」

一般国民(下民):「一般国民は餓死者が出たり貧困で自殺者も出てるんだぞ」
安倍首相、公務員、同和、在日、アイヌ、沖縄:「下民は勝手に餓死しろやボケ、勝手に自殺しろやボケ」

一般国民(下民):「俺達にも還元しろや、俺達のお金だろ」
安倍首相、公務員、同和、在日、アイヌ、沖縄:「下民の分際で生意気言うな、貧困で生き地獄を味わえやw」

こんな感じだな

 

116: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:00:28.03 ID:rZmL2Sav0
>>1
昨今、江戸時代の身分制度は明治維新を正当化するために極めて盛って作られたものとされている
従って、江戸時代以前に身分差別はなかったわけよ
しかし、明治政府は自らを正当化するためにどんどんねつ造して今に至るだけ

 

321: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:00:42.77 ID:Or75k+wB0
>>1
何で一部の問題のために全部規制すんだよバカなのか?

 

346: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:08:48.82 ID:/9ESsjk/0

>>1

>被差別民であったとか、調べればわかる場合もでてくる

エセとか背乗りとかがバレちゃうって事?

 

441: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:43:22.85 ID:i94bCmLG0
>>1
市町村への通達なら流通を禁止する強制力はないんじゃね?

 

461: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:47:41.39 ID:5tr6LIj80
>>1の弁護士は昭和時代に教育受けたんだな。
昭和10年から昭和60年頃まで士農工商があったと教育してたから。

 

525: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:07:52.36 ID:izrAo2aw0

>>1
実は武士が一番糞なんだよね!

江戸の町で何千何万と理不尽に斬り殺された人たちがいる。

 

631: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:43:29.91 ID:5tr6LIj80

>>623
>>1を読めよ。「士農工商も書いてあると”思う”」って無知な弁護士が言ってるだけ。

実際には士農工商なんて書いてない。

 

729: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:02:49.69 ID:ULv4DyKT0
>>1 
行政書士、弁護士は他人の戸籍を職権でとれるもんね

 

5: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:14:21.27 ID:tXR1p+BF0
ごめん。
それで江戸の身分制度は実際にあったの?無かったの?
士農工商はあったの?無かったの?

 

8: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:16:14.97 ID:TeMd9y4i0
>>5
あったけど今はなかったことになってるよ

 

44: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:34:20.90 ID:c4V6d9su0
>>5
士農工商はなかったから教科書から削除された言ってたよな何が起こってるんだろうな

 

75: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:43:56.85 ID:9DSwbqwx0
>>5
武士は武士名鑑が有ってソレに載ってたら武士階級だか 浪人になって三代続くと外されたらしい…つまり武士階級では無くなる
町民は仕事で選別されていたから 階級とかは問題とされなかった
当時の日本は階級社会と言われてても 階級>>仕事では無くて仕事で仕分けされてただけでハードルは高くても職業選択の自由が有ったんだよ
皇室や公家=貴族があったから階級社会だったな 
武士の起こりは底辺層のチンピラだから 公家から見たら百姓と変わらない階級だわ

 

93: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:50:58.74 ID:uu/4E8lv0

>>5
江戸時代はよくわからんけど
むしろ明治に戸籍作って顕在化した

すべて江戸時代のせいにして逃れた

 

159: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:14:56.98 ID:T8x8KCDq0
>>5
江戸はあった。
明治からはない。侍も廃止されたし公家も同じく。

 

183: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:22:30.77 ID:CoSgquEC0
>>5
在日が書いた教科書で学んだ人か

 

265: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:43:53.73 ID:Oy/Y1w5s0
>>5
武士には階級があったりはするけど 士農工商は税のとりかたというか浮浪じゃないということだけ
勝手に武士になはなれないし 農業始めるいうても開墾して土地使用みとめてもらうか 武士と農業は勝手にできん。
農家が土地使用認めてもらえる言うのは日本は天皇と農民の国だからだろうね。

 

447: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:44:47.90 ID:5tr6LIj80

>>5
江戸時代に「工」と「商」の区分があった藩は一つもない。
「藩士」と「農民」と「町人」って区分はある。

で、藩士は無税、町人は無税~5%税、農民は30%~80%税

ちなみに、穢多は農民と同じ税率、非人は無税

壬申戸籍って、華族、士族、卒族、平民、新平民 がわかるだけだろ?

 

7: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:15:22.77 ID:u7b0rTWM0
書いてあるから問題なんじゃなくて
それ以降、書いてない奴らが混じってるから問題

 

177: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:20:37.91 ID:IexEI4E/0
>>7
ニダ―民族とかですかね

 

19: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:20:04.63 ID:OEkWZUvB0






エタ
非人

 

440: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:43:15.49 ID:JaXDbh860
>>19
これな

 

50: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:37:18.99 ID:ZaU34BIw0
皮革業や警吏や神事なんて完全に勝ち組じゃん
穢れとかいって差別するようになったのは神道のケガレが庶民にも広く伝わった近代になってからなんじゃね
独占業で当時の人は結構いい収入があったのでは

 

57: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:39:10.32 ID:MAvjY0GM0
>>50
違うよ
技術が発展してそれらの職業が糞貧乏になっていって本格的差別されたんだよ

 

68: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:42:23.51 ID:gBuiP9ZZ0
>>50
関東ではね
下水、人糞の処理系を中心に大きな家になったのもある
なんなら戦ごとの時に武将に名前を連ねて参戦してるじゃん
会津と何ちゃらが組んで、ってのが本当
都合が悪いので「人権に配慮してなかったことにする」のが日本史

 

83: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:46:42.06 ID:TeMd9y4i0

>>50
穢多にかんしては農民よりも豊かだった
士の下っ端で生活は安定しているからね
江戸でも地方でも

なのでそれが面白くない農民とのトラブルの記録が多い
トラブルと穢多も総出で争うから役人の業務が止まってしまう
なので度々役人が仲裁に入った

 

88: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:48:28.99 ID:RBrwkX7r0

>>50
皮革業は仏教のせいだろ。

っていうか、このスレで語られてる如く、またもや
時の経過で、過去のことに無知になって、その上馬鹿な右翼で
「この国は美しかった。それしかなかった」的にこの国を美化したい
馬鹿によって、まったく的外れな意見で埋め尽くされて、
それがいつしかこの問題の定説みたいになって行くことが恐い。

江戸時代以前も四足の動物の肉を普通に食ってたとか言う馬鹿が数年前にもいたしな。

 

62: 名無しさん@1周年 2019/02/16(土) 23:40:17.25 ID:xo4To3Sr0
歴史の隠蔽かよ

 

229: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:33:27.31 ID:sklryUjf0

実際は大名より豪農や豪商の方が力があった。

江戸時代後期、上地令つって江戸大阪付近に領土のある大名旗本を国替えさせ、
代わりにそこを幕府領にする命令を出したら、
農民たちは「おいおい、大名さんよ。借金踏み倒すつもりじゃねーだろうな?」
つって大名邸に押し寄せ、あげくの果てには老中退陣、お触れ撤回までさせてしまった。

 

248: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:39:05.68 ID:nbnMc9HV0
>>229
米価の下落とは裏腹に広がる貨幣経済
とくに下級武士には辛い時代やね
町人からサンピンなんて呼ばれても抜刀すればお咎め
どうせいちゅーねん

 

239: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:36:31.81 ID:3uKlr5rK0
弾左衛門も藤原氏だからな。

 

240: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:36:49.93 ID:alo3+PxC0
エタヒニン制度考えたの誰なの

 

252: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:40:54.20 ID:NXGROq440
>>240
世界中に似たようなものあるからねえ

 

243: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:36:52.73 ID:tnnHRi1+0

番非人だから番士だろ
雇用前にホームレスだったかどうかとか関係ないじゃん
農家なら農業を継ぐからそれ以外の人間という意味しなかない
検非人とかと同じだよ

源義経の名前は武道の開祖として残っている
現在の逮捕術に繋がる
検非違使の非でしょ。取り締まりの意味の”あらため”のことだよ

 

245: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:37:30.55 ID:+ieOJ9Ys0
被差別階級だって普通に考えて古代に戦争に負けたってだけだろうよ

 

267: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:44:33.98 ID:Nm99n1TB0
>>245 ギリシャローマの奴隷制や、インドのカースト、中国の「士・人・民」の区別などから
日本でもそうだったはずだと容易に考えがちだが、日本で明確に被差別対象とされていたのは
生口であって、穢多、非人が社会階層として差別されていたという証拠はない。最近の学説では
穢多はもじどおりの特殊技能職であって、非人は「人=すばらしい者」としての格率を自ら放棄
した犯罪者や浮浪人・欠落者たちを指す社会階層上の呼称(現代でいう住所不定無職の浮浪者)

 

255: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:41:08.64 ID:7GTlIi9D0
穢・非人よりちょっとだけ上のいちにいるのが「商」なのは納得
何も作り出してない卑しい職業
というか穢多は「工」に入るだけマシな気がする

 

261: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:42:45.17 ID:VBLGa+E10
>>255
物産展とか伝統工芸とか

 

285: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:49:35.40 ID:ROA4LSxN0

>法務省によると、閲覧禁止になる前に取り寄せたものを「持っている」こと自体は問題ないという壬申戸籍

これが問題ないのだから、差別だなんだというのは詭弁にしか過ぎない
本当に法務省の閲覧を認めない判断には問題点が多すぎる

 

288: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:51:07.76 ID:3CYDwwLx0
明治成り上がりの現上級が必死に隠蔽したがるんだろう

 

313: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 00:59:00.87 ID:2TTIt2m/0
このスレをみるかぎり、この戸籍はむしろ江戸時代に差別がなかったことの証明になるね。
とりあえず私は昔だと非人扱いになるw

 

320: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:00:20.66 ID:+ieOJ9Ys0
>>313
吉田類か

 

334: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:05:08.00 ID:Zj+xqvpq0

>>313
人権屋さんとか活動屋さんのいうような階級差別はなかったと思うが
職業などで差別つか蔑視みたいのはあったと思うけどね。

人間の社会だし、身分社会だから差別(区別)=悪って時代でもないし。

ただヒニンだって芸能人は人気者だったし
上方の十手持ちあたりは下級武士化したあげく、(任侠ではなく)
今のチンピラヤクザまがいのことして嫌われてたそうだし。

 

323: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:01:18.37 ID:2TTIt2m/0
明治にこれを差別と呼んで徳川を否定したと。

 

364: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:16:56.53 ID:g6ad2pPV0
士農工商は明治以降の言葉な

 

368: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:17:48.87 ID:2TTIt2m/0
>>364 そうみたいですね。
水平社の設立はとどのつまり明治政府への文句ってことだね。

 

388: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:26:56.14 ID:hLcWdI030

勝海舟の曾祖父が水飲み百姓だったが盲人で
新潟の針きゅう師に行き倒れてた所を救われて
江戸に下って、高利貸し(盲人に許されていた)で成功し
巨万の富を得て、朝廷より盲官の最高位検校を買官し「米山検校」を名乗り
男谷家の株を買って、子供を婿養子として送り込み武士となったとか

要は地獄の沙汰も金次第だったってお話

 

399: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:30:17.91 ID:tnnHRi1+0
>>388
完全に被差別民ですね
門付け願人の類だな

 

401: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:30:41.34 ID:rskIApVW0
>>388
お目見え以下の御家人は身分が低いせいか株が売買の対象になったんだよな
徳川慶喜が勝を嫌ったのも出自のせいとか

 

406: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:31:49.60 ID:+ieOJ9Ys0
>>388
さらっと書くけど盲人が富を築く守るってどんだけ苦労したよっつう

 

709: 中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU 2019/02/17(日) 02:58:39.97 ID:m/R9x+qx0

>>388
検校で一番偉大な人物といえば塙保己一
試しに歴史を学んでる人間に尊敬する人物を数名挙げろと言ったら十中八九名前が挙がる人

ただの盲人だったが抜群の記憶力で周りの人間が色んな学問を保己一にさせたら評判となり立身して盲人ながら学問所を開き
ついに当時国学の権威だった平田篤胤や頼山陽までも敬服して門弟になっちゃう始末

しまいには知識欲が爆発して弟子に全国各地を巡らせて当地の古文書を片っ端から書写させて蒐集しまくり
その時集めた史料は震災や戦災による現史料が消失してるもの膨大な量に及び
そもそも保己一が蒐集しなければ今の歴史学者は史料読むことも論文の一つも書けないわけで
そういう意味で彼らにとって保己一は足を向けて眠れない非常に有難く尊い存在なのである

ちなみにこの学問所が現在の東大史料編纂所の前身
保己一は日本中の古文書古典籍などのうち信憑性の高い史料だけを並べて正確な日本の歴史を組み立てようという
壮大な事業を晩年にやってたんだけどこれも現在東大が継承してる
ちなみに編纂が完了するのに1000年かかると言われてる

さらに余談だが保己一の後を継いだのが四男なのだがこの四男を暗殺したのが若き日の伊藤博文
そのせいで保己一の足跡や思想や構想が一時的に途絶えてしまった
長々と書いたがこの一点だけは伊藤氏ねと言いたい史ねじゃなくて氏ね

 

722: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:01:44.27 ID:K/gvR6oB0
>>388
これ有名な話だけどさ、本当に目倉だったのかね?

 

394: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:29:03.03 ID:8E1JmSLD0

日本の昔話にも出て来るだろw

若い娘を寄越せっていう
化け物がいる
若い娘は生贄になる

これが狩猟民族と農耕民族の
間で起きていた文化だったといつ気づく?

生贄を要求していたのは龍ではないよw
龍を崇拝する狩猟民族のカルト教団だよw

 

481: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:51:24.34 ID:7dGVjoff0
>>394
人柱とか作り話だと聞いた

 

395: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:29:05.20 ID:P9QiXRJI0
過去に差別があったのは事実なんだし
それは認めてしまうべきだと思うが
わかった上で差別しないのが本当ではなちか

 

446: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:44:37.94 ID:/H0Y3TtH0
いや、回収っておかしいだろ
誰のカネだよ

 

465: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:48:21.17 ID:HpWJGnQK0
新撰組だって多摩の農民だがや

 

490: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 01:53:22.86 ID:EKszylkB0
士農工商・・ってんなら「百姓は差別語だから放送禁止」とかやめたら?
二番目のお高い階層様では

 

615: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:40:41.96 ID:7dGVjoff0
>>490
そういや15年前中国のタクシーの雑誌に百姓ナンタラとか書いてあったわ
意味聞いたらサラリーマンよ意味とか言ってたけど
今の在日帰化人の蘇州女は百姓は差別語とか言ってたな

 

564: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:26:54.84 ID:XDLdGNr/0
現役の戸籍担当の市役所職員だが、壬申戸籍の現物は1度は拝んでみたい。
昭和43年法務省民事局長通達によって閲覧禁止になり、壬申戸籍の正本は管轄の地方法務局に厳封保管されている。
今回の個人所有のケースは、明治初期に村の有力者が保管していた副本(正本は大正11年までは戸籍役場の戸籍吏が別途保管、それ以降は市町村役場の管轄)が、たまたま発見されたのだろう。
市役所で見られる戸籍の最古は明治19年式だけど、地下書庫の原本をこっそり見たら塗り潰しがあって、ライトで透かしたら、身分や死亡場所や既往歴や私生児かなど、ヤバい情報が書いてある。

 

670: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:50:15.96 ID:QbpTLeCE0
>>564
お前みたいな考えの奴が戸籍担当やってんのか
辞めちまえや

 

676: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:51:56.07 ID:7dGVjoff0
>>564
なにこの特権意識出しまくりで
自分だけは閲覧できると思い込んでんの

 

692: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:55:37.57 ID:BoWJc3zZ0
>>564
出してよ

 

725: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:02:19.42 ID:+ieOJ9Ys0
>>564
へー それじゃ非公開だわな

 

745: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:04:40.94 ID:k74GfbA70
>>564
いやいや普通に明治の頃の除籍謄本みたら私生児かどうか一目瞭然やがな
自称コームインか?アホか

 

576: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:30:11.98 ID:wQZMLNkx0
証拠が見つかったのかと思ったら弁護士がそう言ってるだけかよ

 

577: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:30:46.61 ID:dLYsgtw/0
いまさら採用する時部落かどうかしらべる会社もないと思うけどな
結婚もしかり
そうだったとしても、差別心持つだけの根拠になる社会通念がもうない

 

597: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:35:40.19 ID:F52fkiCm0
穢多自身が平民を拒絶していた
平民と結婚しても免疫力の差で
すぐに死んでしまうとか
産まれる子供に免疫が受け継がれなく
死んでしまうとかあったんやろうと思うで

 

634: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:43:42.16 ID:OwKD0Jso0

儒教もクソも昭和以前の国家生産のほぼ全ては農業だからね
お前らの大多数も先祖は百姓だったように

そもそもが今で言ったら自動車みたいな主幹産業だから
農業が死んだら国が死ぬっていう話

 

636: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:44:02.68 ID:aei3gQNk0
最近の歴史の学説では士農工商なんてなかったんだろ?
農民でも大工や商人になれたみたいだし。

 

678: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:52:17.51 ID:Oy/Y1w5s0
>>636
農民でも大工や商人になれったって言い方がおかしいねん。
分家の分家とか分家の7男坊とか田畑使う権利がない奴が農民できないので
街に出るとか別の仕事探したりするだけだよ。
士農工商はあるけど身分制度でなくどこに住んでるかを表しただけ

 

757: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:06:42.84 ID:5tr6LIj80
>>636
武士がカネがないというのは嘘。
上級武士は金持ち。
大名が借金抱えているのは身の程にあわない贅沢な生活をするからなだけw

 

662: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:49:04.10 ID:++9nSr/G0
普通に高校の日本史レベルで出てくるやつだけど、閲覧禁止とかは知らなかった。

 

699: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 02:57:01.95 ID:Yq9ZVhWc0

商人は安く買って
高く転売するだけの詐欺師みたいなもん
昔も今も身分は低い

公務員の俺は武士

 

736: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:03:09.25 ID:BoWJc3zZ0
>>699
商人は身分は低いが金はある。武士は身分は高いが金は無い。

 

743: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:04:15.08 ID:5tr6LIj80

>>699
武士は何の役にたってるの?

正直、商人が右から左へ動かして利ざや稼ぎをするから身分が下なら
何もしない武士がその下に、詐欺師の聖職者は最下位になるはずだが、

実際は、世界史上でも、

聖職者
軍人
三次産業従事者(商人)
二次産業従事者(職人)
一次産業従事者(農民・漁師)

この順序で上下関係がある。

 

785: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:11:04.86 ID:OCHEC6jc0
今は数億円程度の資産があれば不労所得で死ぬまで暮らせる貴族になれる
節税すりゃその身分を子孫まで伝える事が可能だ
俺たち庶民が武士に勝つにはカネを得るしかないのだ

 

857: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:21:04.80 ID:IxN6J+bH0
秀吉だって足軽じゃん
アホか

 

873: 名無しさん@1周年 2019/02/17(日) 03:23:23.45 ID:T8x8KCDq0
自分の領地の田畑を戦力で
守って戦って、さらに領地広げて
評価されたものが武士であるなら
それ以外のものには武家だと名乗ってほしくないな。秀吉見たら地方理由は言い訳だろ。
金も家名もツテも全くなかった秀吉が天下統一したのが、
悔しくて歯ぎしりしたっていうなら共感するけど。

via: 【人権】「士農工商は当然書いてある」「被差別民であったとか、調べればわかる」 明治時代の“壬申戸籍”出品、問題点は?回収のワケ

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