【児童教職員84人死亡】大川小の教訓を防災教育に 遺族語り部活動 宮城・石巻市教委など初参加

1: 首都圏の虎 ★ 2019/12/16(月) 17:28:31.59 ID:QP0HKXQ29

no title

東日本大震災の津波で児童らが亡くなった旧石巻市大川小で15日、児童の遺族らでつくる「大川伝承の会」の定期語り部活動があり、宮城県石巻市教委と県教委の職員が初めて参加した。遺族の話に耳を傾け、児童・教職員計84人が犠牲となった惨事の教訓を防災教育に生かすことを誓った。
 市教委5人、県教委4人の計9人を含む県内外の約250人が参加。語り部を務めた同会共同代表の佐藤敏郎さん(56)と鈴木典行さん(54)らの説明をメモを取るなどして聞いた。
 佐藤さんは校庭に約50分間とどまった教職員と児童が三角地帯に避難を始めた直後に津波に襲われたことに触れ、「先生たちは1分間しか逃げなかったことを後悔したはず。その事実に向き合いたい」と語った。
 市教委学校安全推進課の千葉正人課長補佐は「実際に聞いて遺族の気持ちが伝わった。他の職員にも伝えたい。遺族の思いを学校防災教育に生かしていきたい」と話した。
 佐藤さんは「仙台高裁判決の確定などがきっかけになったのかもしれない。語り部はずっと続けてきて、参加者も増えてきた。そこに教育委員会の職員らが加わり、大きな流れになってくれたらいい」と願った。

2019年12月16日月曜日 河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201912/20191216_13006.html

以下、反応

3: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 17:30:48.27 ID:Z2ZPAW4E0

>>1
校庭に約50分間とどまった教職員と児童が三角地帯に避難を始めた直後に津波に襲われたことに触れ、
「先生たちは1分間しか逃げなかったことを後悔したはず。その事実に向き合いたい」

50分口論して、1分間だけ逃げて多数の小学生が死亡・・・

 

343: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 13:00:26.86 ID:hXJrscZU0
>>3
実際には揺れが始まってから(14:46)校庭に集合して点呼終了まで10分ほど経過しているけどね。あの地震は長かったの覚えてるだろ?
津波が来たのは15:37。

 

45: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 18:04:35.76 ID:n7qzfJ8t0
>>1
教訓を生かす?
昨今どこの学校も月に1回は避難訓練やっておる
それをやっていなかった教訓かのう
低レベルの教育行政とあまりにも高価な犠牲だったのう

 

88: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 22:59:18.34 ID:P3Yf2yoA0

結局、宮城県教委と石巻市教委と、一番大川小と向き合うべき組織が向き合っていないということなんだよな

判決確定で、向き合わざるを得なくなって>>1なわけだけど、それでいて>>8なわけでね

何処まで腐ってるんだろうか

 

101: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 05:38:15.68 ID:wskyYKeU0
>>1
教訓って先生の言う事をきくと死ぬって事?(´・ω・`)

 

164: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:19:15.73 ID:czcgrL9k0

>>1
津波が来たら高所へってのが解らなかったダーウィン賞ものなのに、
子供を多数津波に突っ込ませたから賞を取れなかった。

第一裏山に逃げた泣き叫ぶ子供を無理やり津波に突っ込ませるなど、
イスラム国並みの鬼畜。それではダーウィン賞は取れない。

裏山に逃げたけど津波に突っ込まされた子供の最後の言葉が
先生は何で解らないんだだよ。馬鹿は死ななきゃ直らない。
日教組パヨクに送る言葉だ。だが、パヨクは他人も死なせるから、性質が悪い。
1人で氏ねよ。  

 

170: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:21:55.26 ID:ZreAGHWi0
>>164
先生はわかってた
区長に逆らえなかった生徒の親族含む地域住民もダメだったねって話

 

172: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:24:23.95 ID:oaT4QosV0
>>164
釜石のてんでんこをやたらと持ち上げるけど結果が良くても間違いだと結論出てるでしょ
提唱してた教授は津波防災から外されてる。地域でまとまって避難が今の津波防災の主流

 

452: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 14:50:13.64 ID:cQ8kJfN90

>>1
>語り部を務めた同会共同代表の佐藤敏郎さん(56)と鈴木典行さん(54)

【佐藤敏郎さん】
宮城県の女川町、東松島市の中学校教諭として国語、防災を担当。
「小さな命の意味を考える会」代表
震災で当時石巻市立大川小学校6年生の次女が犠牲に。

【鈴木典行さん】
この学校で、当時小学6年生だった娘・真衣さんを亡くした。
https://www.youtube.com/watch?v=3MPmpXFwqOY

 

11: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 17:37:22.84 ID:8Lfd/4CC0

遠藤センセイは何で法廷に出てこないの

no title

 

14: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 17:40:16.88 ID:zn/TL93r0
高台へ移転だから
そんなの関係ねーだろ

 

19: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 17:42:27.53 ID:72oM12Rk0

低地で全員集合点呼とるぞ
みんなで避難だ勝手に逃げるな

全滅よりは半分でも残るほうがマシという考えにならんのだよな日本人は
みんな一緒でないと気が済まない

 

26: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 17:46:35.37 ID:7ecLAsKG0
>>19
昔は災害で散り散りになるよりかは群れた方が災害時に生き残れたんだろうけど
昨今の日本で被害が出るのは大災害時だけだから
単純に生き残るだけの行動を取ることの方が重要なんだよね
ライフラインなくなろうとヘリで多少は物資届くだろうし優先順位を変えていかないといけない

 

279: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:31:10.38 ID:WO9BPo2S0
>>19
左翼は全員助けられないなら不公平なので全滅を選ぶ
マジでこれだからね
不祥事隠蔽とか被害者救済がなかなか進まないのも根底にこの基本方針があるから

 

307: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 11:36:53.54 ID:+T8bQsbw0
>>279
それ、右翼だろww

 

24: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 17:45:35.09 ID:Efb/n0ep0
遺族を騙って部活動するなんて悪いやついるな

 

38: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 17:59:04.17 ID:P3Yf2yoA0

関連過去スレでレスしたもの

震災当時の現場のトップ3すなわち、教頭、教務主任、安全担当主任は山避難派
この意見が通らなかった理由は明らかにされるべき

これについて推測すると、「誰の過ち」となるのかについては目的としないという建て前を盾に、
事故検証委員会が、行政サイドに都合が悪くなる証言を隠してきたことに着目すると、
以下の証言と事実がひっかかることになる

・校庭集合後に教務主任は「山へ逃げろ!」と号令をかけた
・実際に山へ登って避難した児童がいた
・山に登った児童を連れ戻した教師がいた
・山へ逃げようと教師に懇願していた児童がいた
・本来教頭をサポートするはずの立場である教務主任が小間使いのような役割を担っていた
・焚き火をはじめていた教師がいた
・焚き火をはじめていた教師は地元出身であった
・焚き火をはじめていた教師は大川小在任期間が教務主任や教頭より長かった
・焚き火をはじめていた教師は指導力があるとされ他の教師からの評価は高かった
・焚き火をはじめていた教師は児童から人気があった

地元の名士とされ学校にも一定程度の影響力がある区長が、津波はここまでこないといっており、
この区長の発言に焚き火教師も同調したのではないか?
校長不在の当時の現場で、教頭及び教務主任の発言による他の教師等への影響力は強くなく、
区長と焚き火教師が同調するのを見て、多くの他の教師は、「区長や焚き火教師がいうなら、津波はここまで来ないんだろう」と思ったのではないかな
この時点で、多数派教師らによるその場を支配する空気が醸成されていった
「教務主任は得点稼ぎのいいかっこしい」「面倒なことをする優等生」みたいな目で見られるようになったのでは?
そうなると「どうせ来ないのに山に登って児童が怪我でもするとどうなるの!」「山に登るって何時まで?風邪引くぞ」「トイレはどうするんだ?女児や女性教師のこと考えているのか?」なんて、
その場の空気を正当化する意見が出てきたのだろう

校長はどちらかといえばワンマンタイプであったと思われる
ワンマンタイプの校長管理下の組織でよくあるパターンだな
教頭や役職教員は影響力を発揮できず、校長と教師らとの間の小間使い
教頭は決定できないタイプ
そしてワンマン校長がいないときに、影響力ある教師らの暴走が問題化する
神戸と同じだ

とはいっても、教頭は情けないと思うし、焚き火教師を吊し上げようというものではない
責任論は終わっているのだから

教務主任が知っていることを全て話してくれることを願うな

そして、行政は、批判を恐れず、亡くなった教師の名誉は名誉、しかし、適否は適否として、そのままを調査して欲しいものだね

 

41: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 18:00:45.69 ID:P3Yf2yoA0

>>38の背景として推測すると、

教頭、教務主任はブラックで志望者が少なくなっているという
そこには目を向けずに、地裁判決、高裁判決を、こんな判断するなら教師へのなり手がますます少なくなるなんてアホが批判していたが、
如何にお花畑の世界における意見かわかるだろう
いじめ問題、教師間いじめ問題、各種問題についての隠蔽体質、
大川小事案に関わらず、今、公立学校で起きている問題は、少なからず、市教委と組合による馴れ合いからくる「規律」の欠如が影響しているといえるだろう

 

42: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 18:00:49.21 ID:Z2ZPAW4E0
>>38
「山に逃げて、もし地震で山が崩れて児童が死んだら誰が責任取るんだ?」と言い出した教員がいたらしい
責任の押し付け合いで誰も責任取らずに50分間を無駄に浪費
まさに日本的職場

 

51: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 18:16:53.06 ID:GboaHZ1H0
>>42
昭和:船頭多くして船山に上る
平成:船頭多くして乗客波にのまれる

 

256: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:08:15.97 ID:a3PeuLHE0
>>42
その教員、具体的に誰?なんて名前?
当然、責任とって首吊り済みなんだろうけど

 

159: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:13:42.57 ID:Lhs7h/XD0
>>158
言っていないことを言ったことにする愚か者か?
俺は>>38
区長元凶説ではない
責任論で言えば行政に責任有り

 

165: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:19:30.38 ID:1ioHMixI0
>>159
君はいつもそうだけど、他人を一方的に攻撃することしか考えていない。
頭のいい君なら俺が言いたいことは本当はわかっているはず。
言葉の揚げ足取りに付き合うのはもう結構だよ。

 

248: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:05:06.96 ID:Lhs7h/XD0
>>246
その協力が規律なく非公式組織においてなされてしまったのではないかな?
>>38

 

61: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 19:12:31.13 ID:+1mkCglE0
そんな部活いやだな

 

66: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 19:42:36.00 ID:ARHhTt8o0
逃げることを児童に教えるのはいかがなものか。
敢然と戦う姿勢をこそ教えるべきではないか。

 

84: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 21:39:52.60 ID:bupABXO30

>語り部を務めた同会共同代表の佐藤敏郎さん(56)
https://www.youtube.com/watch?v=rkKpn4LOw70&feature=emb_title

 

85: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 22:10:39.11 ID:ZEgVHths0

只野君の父親の現地での説明ね

https://www.youtube.com/watch?v=VHqttVm3fQE

 

86: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 22:55:44.20 ID:P3Yf2yoA0

>>85の42:41~

只野さん
「あの日の3.11に、結局11人の先生がいて、ま、10人の先生がお亡くなりになったんてすけども、
『山に逃げよう、逃げるからね』っていってた先生方って実は半数位いたって話なんですよね
でも、ここ、それに、声を出し、声を大にして、『山逃げなきゃダメだ」って言う先生が誰一人いなかったわけですよ
でも、それをこう思うと、今の現状のこの震災後のこういう遺族への扱いだったり、
この検証がしっかりなされていないのに、何も言わない先生方って、
あの日のこの校庭に立つ先生と同じじゃねーの?と、俺ほんと思うんです
なんだ、問題だったの、大川小学校のここで亡くなった先生方10人じゃなくて、
何も異を唱えない先生方、今現在の教育者みんなそうなんじゃないのと
ま、いろいろね、言われるかもしれないけど、現状そうなんですよね
例えば、県外の教育委員会は来るんですよここには
県内は絶対来ません
宮城県は特に来ません」

佐藤さん
「特に地元の石巻の先生たちはこの大川小学校の事に関しては一切口に出しませんよね
震災から7年、校長会でも教頭会でも、大川小学校の話題議題は一切今まで無いんです
おかしいですよね」

 

90: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 23:21:06.94 ID:P3Yf2yoA0
>>85の47:47~
校舎2階から川と海との境目が見えていたとのこと
ここから教師1人が海方向を見ていれば助かっていたな

 

95: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 04:03:59.57 ID:Bp5RpfBI0
>>90
堤防の高さより校舎二階の方が低くなかったか?
さらに海と川の境目と言うが、川は曲がっているし、しかも4キロ先まで見えるのか?

 

91: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 23:27:06.98 ID:P3Yf2yoA0

>>85の48:37~
待機していたスクールバスは無線が使えていて、
震災直後の当時は、バス会社の関係者が「無線で子供たちを乗せて峠へ逃げろと言ったんだ」と証言してくれていたとのこと

今は証言してくれない
「市から仕事を貰っているから喋れない」って、、

 

118: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:24:17.25 ID:1ioHMixI0
>>91
市が圧力をかけてるんだろうけれど、だとしたらそのこと自体が犯罪になるレベル。

 

94: 名無しさん@1周年 2019/12/16(月) 23:53:52.25 ID:P3Yf2yoA0

>>85の1:37
震災前のコンクリート叩き2段目からの眺望
北上川が一望でき河口付近もよく見える

グダグダ口論しているなら誰か一人でもここに登って見てればよかったのにね

 

96: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 04:13:52.20 ID:Bp5RpfBI0
>>94
何の地図を見て言っているのかわからないが、当時から河口はだいぶ右の先の方だぞ
本当に海が見えるのか?

 

123: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:39:27.93 ID:lqqf7u3W0

>>85
この動画のスクショ

震災前のコンクリート叩き2段目から海方向の眺望
no title

震災後の校舎2階から海方向の眺望
no title

 

126: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:42:22.68 ID:Lhs7h/XD0
>>123見てわかるように、震災当時に山もしくは校舎2階から、誰か一人でも教師が津波を監視していれば、山へ避難していることになったであろう

 

131: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:51:38.73 ID:Lhs7h/XD0

校舎二階へ避難可能か確かめに行って、校庭に戻ってくると児童らはいなくなっていて、その場にいた大人(誰であるのか不明)に聞くと、三角地帯へと向かったと聞いて、追いかけていったが、その直後に津波が到来して慌てて山に登って助かった
倒木に挟まれて動けなくなり津波につかりながら津波で倒木が軽くなって抜け出せた
これが教務主任の自身についての説明

一晩泊めてもらった整備工場関係者は教務主任は濡れていなかったと証言している
また、何か都合悪かったのか、教務主任は、当初は、整備工場に泊めてもらったとは言わず、止まってあった車で一晩過ごしたと言っていた

校舎二階へ行ったのは本当だったとして、当時に>>123からと同じく川海方向を見れば津波がわかったであろう
それを見て一目散に山へ登ったのかもね

 

138: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:58:17.84 ID:eU9AeTeZ0
>>123
海の方向は画像のもっと右方向だって
古い地図を見ているんじゃないかな
しかも津波は海から陸を遡上したものと川を遡上したものがあったんだぞ
見通しが悪いから、見えたところで津波が到達する前に他に伝えて避難するまでかなり厳しいぞ
もし助かった教員が高い位置で見ていたのならば、数人助けたあれが精一杯だったのかもしれない

 

437: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 08:28:35.40 ID:cQ8kJfN90

>>85
https://www.youtube.com/watch?v=VHqttVm3fQE

20:55
>「遺族が言っている山への避難というのは不適切な行動であり、
あの日の川への避難はベストな選択だ。」
宮城県の村井知事は未だにこんなことを言っているんだな。

 

439: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 11:31:53.73 ID:b/6tfNZ20

>>85
https://www.youtube.com/watch?v=VHqttVm3fQE

22:50~

矛盾したら説明のままの教務主任の証言に関連して、

只野さん
「まー、あの先生が心やんでるのは嘘いわされてるからだと俺はそう思ってるんで、
あの先生は最初は本当の報告をしてるんですよ
ましてや自分は先に山に登っていてたんですから
それを子供が、4人助かったうちの1人の、しかもここに写っている3年生の男の子がそう証言してますから、
『自分が登ろうと思ったら先生はもう山の上にいて、『こっちだ、こっちだと』言ってた』と
『誰にも助けてもらってないよ』って
『自力で登ったんだ』彼は証言してる
俺と哲也の前で震災後にその子はそう話してくれました
おそらく市教委の聞き取り調査でも同じこと話してます
その子はそう話してます
簡単なんですよね、その子の言っていること、つか避難行動そのものも、『津波が見えたんだ』ってその子は言ってるんですね
『だから咄嗟に振り返って山に登ったんだ』
あのー、登ったことあるとこに向かって走って登っただけ、なんです
当たり前の行動です
授業で一回登ってっからそこをめがけて駆け上ったってだけです」
「証言をこう捏造されたりって扱いを、ね、遺族だけ、親だけじゃなくて、
生き残った子供にまでそれをやってる現状、俺は絶対許さないですよこれは」

ごもっともなことだわ

生き残った先生より、生き残って嘘つき扱いされている児童の方が心病んでもおかしくない状況なんだよな~

 

443: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 11:59:56.64 ID:gZRu+SAK0
>>439
この父親が言っていることがよくわからないが、助かった教員が最初に言っていた事が違っている可能性があったと言う話じゃなかったのか?
一生懸命なのはわかるが、正直先生を追い込んでいるのは自分たちと気付かないのかな

 

464: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 20:06:07.33 ID:BaAIghBe0
>>439
なるほど
生存教師が子供助けたことにしてることでその助けたとされた子が
事実を証言してもウソつき扱いにされてしまってるのか
保身のためなら他人が誤解されようが知ったこっちゃないってすごいね

 

102: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 05:44:46.52 ID:HMG+sAGC0
ボンクラこんな小学校即破棄して
高台造成して小学校作れ
今どき山なんぞ値無しだろうが
ゼネコンに発注1次受けを地元の土方に金回せ

 

110: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:05:31.25 ID:pF4xbOe90
おまえらが現場に居れば、子供達を救えたと思う?

 

111: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:09:21.93 ID:WQO+Iv0r0
>>110 
オレが父兄で近くにいたら、寝言ほざく区長を殴り倒して、小学生と一緒に山へ避難したわ
でも東北の田舎のように粘着質で閉鎖的な町だと、同調圧力に負けるんだろうな

 

112: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:12:57.17 ID:pF4xbOe90
>>111
基地外として取り押さえられて終わりだろw

 

113: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:13:21.34 ID:ecQUdv0b0
遺族を騙って部活動してるって何だよw

 

125: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 08:41:53.31 ID:ZreAGHWi0
津波到達地域って知ってたなら住民保護者も津波や防災の勉強しろってこった

 

160: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:15:07.43 ID:KzduC2k60
区長批判者は、逆の意味での独裁を認めてるも同然だからな。

 

163: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:17:28.50 ID:Lhs7h/XD0

>>160
> 区長批判者は、逆の意味での独裁を認めてるも同然だからな。

区長批判者の批判とは何を指すのか説明どうぞ

 

235: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:57:42.40 ID:n0pqZhY00
結果があるだけで正解はないだろ
大地震の後の津波だし
山崩れに合うかもしれんし津波に飲み込まれるかもしれん
余震のタイミング次第でどこにいてもダメだったかもしれん

 

237: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 09:58:39.50 ID:OJb/kbAq0
>>235 50分間小田原評定していた言い訳になってないね

 

240: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:00:16.06 ID:e4DtVW0o0
何百年も前から「ここより先に住むべからず」って言い伝えられていたのを
無視して危険地域に住んでた連中でしょ。何度言ってもすぐに忘れるよ。

 

246: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:03:53.00 ID:ZreAGHWi0
地域と学校分けたいアホがいるけど地域と学校が協力すべきなんだよね

 

249: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:05:22.55 ID:ZD6IH2SK0
>>246
なら統括責任者を置くところからまず始めるべきだよ。全責任を負えるて他の責任者に指示出せて従わせられる存在。つまり市長くらいしかいない。

 

253: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:06:48.35 ID:Lhs7h/XD0
>>249
そんなの当時の大川小で言えば教頭となる
決定権者は教頭
これは当時の現場にいた教師、保護者、地元住民も認識していたであろう

 

251: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:06:11.29 ID:+suqp9L50
>>246 
大川小の事例は、学校教師側の山へ逃げるという判断を、地域の避難民である区長をはじめとするジジイどもが
「大丈夫、ここで俺たちの炊き出し手伝え、ドラム缶もってこい」と横槍だして、50分間小田原評定して、
生徒・教師がほぼ全滅に至った最悪の事例なわけだが

 

254: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:08:01.05 ID:ZreAGHWi0
>>251
そりゃ津波避難訓練もやってない地域の防災意識はクソなんだからしゃーない

 

258: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:08:54.58 ID:Lhs7h/XD0
>>251
それなら、「三角地帯がいい」と区長は言わなかったはず

 

278: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:30:55.66 ID:sUEiBBtL0
実際は親や保護者のミス判断によって死んだ子供の数の方が多いと思うわ。

 

290: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:44:53.82 ID:Lhs7h/XD0
教頭をトップとして、当時の大川小教師等に「規律」さえあれば助かっていたと思うけどね

 

299: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 10:54:33.16 ID:Lhs7h/XD0
校庭にでて教務主任は「山だ!山に逃げろ!」と叫んでいる
これを「戻れ!」と言ったのは教頭ではない
つまり指揮命令系統を無視した「戻れ!」であったとなる
教務主任の「山に逃げろ!」については教頭は追認していたであろう
ということで、当時の状況に則して考えれば、規律があれば助かっていたとなる

 

334: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 12:39:36.09 ID:ZreAGHWi0
学校組織上の注意義務違反と避難誘導義務違反は「選択的責任原因」
事前準備は問題なかったから本番が悪いって判決と、
事前準備が悪かったから本番は判断しない
って2つで
本番は悪いだけ抜くのっておかしいでしょ

 

338: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 12:45:37.21 ID:Lhs7h/XD0

>>334
なんだ、やっぱり「選択的責任原因」を理解できてないってだけだったね

民事訴訟とは、原告請求を理由有りとして認めるのか、理由なしとして認めないのか、これを裁判所の判断において決定することが目的
事前準備について責任原因有りとされ原告請求に理由有りとなりこれを認めるべきと裁判所が判断したのであるから、
それ以上の検討は不要となったに過ぎない

事前準備に不備があり賠償責任有りとなれば、避難誘導に関わる過失評価が出来なくなるなんて事ではない
原告請求認めたんだから、しなくてもいいでしょってだけ

 

345: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 13:15:21.06 ID:hXJrscZU0
>>338
原告請求に理由ありとして、それ以上の検討は必要ないとしたのに、なんでその後にまた校長の捜索責任放棄やら説明会での不誠実対応なんかは検討しているの?
必要ないんじゃないの?

 

396: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 17:01:45.59 ID:Lhs7h/XD0
>>394
まー、君がいくらごねようが、ここは正解は>>338だからね~
頑張って勉強すればとしか、、

 

336: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 12:41:51.23 ID:ZreAGHWi0
事前準備が適切だったけど本番ダメだったじゃやないからね

 

353: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 14:02:29.34 ID:ZreAGHWi0
事前準備ができてたら助かってたはず
選択的原因のため、事前ができてなくても当日の対応が悪いのは地裁の通り
↑頭おかしくない?w

 

355: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 14:06:11.78 ID:Lhs7h/XD0
>>353
そうだよ
事前準備の過失がなければ、当日の避難誘導に係わる過失なんてなかっただろうよ
それは「もし仮に」の妄想の話なんだよ
現実をみろな

 

357: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 14:09:01.39 ID:Lhs7h/XD0

>>353
お前、共同不法行為とかどうなんの?
車にひかれて病院にいって医療ミスで死んだ

もし仮に運転ミスがなければ車にひかれることもなかった
運転ミスで過失認定となれば、医療ミスはなかったことになるのかよ?

頭おかしいのはお前なんだよ

 

359: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 14:16:44.00 ID:Lhs7h/XD0
>>357では、運転ミスと医療ミスとでは損害が異なるというのであれば、
A整備士の整備不良とB運転手の運転ミスが重なって事故となり車にひかれて死んだ
Aの過失が認定されればB過失は評価できないとなるのかよ?

 

362: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 14:22:46.09 ID:ZreAGHWi0

>>357
引かれたのは死亡原因でないから医療ミスだったって判決と
引かれたのが死亡原因だから医療行為は関係ない

って判決だってことだろこの場合は

 

367: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 14:43:33.26 ID:Lhs7h/XD0
これだけの隠蔽体質だったわけで、結果的には業務上過失致死で告訴した方がよかったかもね
それ程までに市教委の隠蔽体質は醜いわ

 

371: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 15:06:11.15 ID:ZreAGHWi0
単発ジエンうざw

 

377: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 15:49:31.87 ID:Lhs7h/XD0
争点1及び2はいずれも本件結果発生の原因となるもの
争点3は本件結果発生の原因ではなく本件結果発生した後の話
そのぐらいわかるよな?

 

382: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 16:28:05.29 ID:hXJrscZU0
>>377
アンカつけてないレスを後からチョコチョコくっつけるな。
争点1は事前。争点2は直前。争点3は直後。
人が死んだという事象の責任でいうと、三つとも因果関係はある。
1と2をくっつける理由を明確に説明してみ給え。

 

378: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 16:11:24.51 ID:ZreAGHWi0
危険運転と救護義務って全然関係ないじゃん

 

404: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 20:10:41.97 ID:Q3jK+MEi0
最後の最後まで
津波の体験ツアー
に参加していただいた皆さんに
拍手を

 

424: 名無しさん@1周年 2019/12/17(火) 23:27:39.53 ID:8CuFjMX/0 BE:459972847-2BP(1000)
んで事の発端の教師は何しとるん?
津波で死んだのか?

 

454: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 16:44:37.20 ID:dljdeWcK0

今から振り返ると、とんだ茶番

<大川小・止まった刻>専門家2氏に聞く
事実認定、報告書が限度 前文部科学省事務次官・前川喜平氏

前川喜平(まえかわ・きへい)東大法学部卒。1979年、文部省(当時)入省。
2013年の大川小事故検証委発足時は官房長兼子ども安全対策支援室長。
16年6月に事務次官就任。17年1月退官。1986年9月から2年間、宮城県教委に出向。
奈良県御所市出身。

 東日本大震災で児童と教職員計84人が犠牲になった石巻市大川小を巡り、学校管理下における事故検証の在り方が論議を呼んだ。
有識者らによる事故検証委員会の設置を主導した文部科学省前事務次官の前川喜平氏(63)と、学校事故・事件に詳しい京都精華大の住友剛教授(48)に検証の実情や課題を聞いた。
(大川小事故取材班)
-検証委の設置を文科省が主導した背景は。
<市への不信感大>
「遺族から大臣宛てに『市の対応は非常に問題があり、文科省が指導してほしい』という手紙が届いた。
遺族は市への不信感が大きかった。事情を聴けば聴くほど、文科省がかなり実質的に関わらないと事態が動かないと考えた」
「東日本大震災時、学校管理下で最も多くの子どもの命が失われたのが大川小だ。大川小事故の検証抜きに、今後の学校防災は議論できないと思った」
-委員の人選を巡り、遺族から異論が出ました。
「委員は文科省が決めた。遺族の同意を丁寧に得ることを考え、委員から外した方もいた。遺族が推薦する委員は、中立性や客観性を確保する意味で検討しなかった。
最終的に納得してもらえる態勢でスタートできたのではないか」
<法的責任 裁判で>
-検証委は市教委や学校、教員の過失や法的責任を追及しませんでした。
「検証の目的は、悲劇を繰り返さないための教訓を得て、今後の学校防災に役立てること。法的責任を追及すると、検証本来の目的が果たせなくなる。
法的責任の追及は裁判でやることであり、検証委が踏み込むべきではない」
-遺族は検証委の報告書に納得していません。
「100パーセント納得してもらえるとは思っていなかった。法的責任は追及していないし、一部の遺族が考える事実にたどり着いていない」
「事実関係はできるだけ丁寧に客観的に確認した。事実をねじ曲げたり、証拠があるのに事実認定しなかったりはしていない。残っている証拠や証言からは報告書が限度だった。教訓は引き出せたと思う」
-教員の責任を認めた仙台地裁判決をどう受け止めましたか。
「教員の過失認定は意外ではなかった。(津波を目撃してUターンし、高台避難を呼び掛けた)市広報車の問題は大きい。
後知恵だが、学校に立ち寄り、『逃げなさい』と言っていればと思う。市と宮城県の控訴について、文科省はまったく相談にあずかっていない」
-検証委の調査資料の保管先が決まらず、4年以上宙に浮いたままです。
「市がコンサルタント会社に事務局の運営を委託した立場であり、本来は市が調査資料を保管するべきだ。コンサルは市が求めれば返すはずだ。
市は『訴訟に影響がある』と言うかもしれないが、コンサルが返還を拒む理由はない」
-学校管理下で起きた事故の補償の在り方をどう考えますか。
「学校管理下で起きた事件事故や災害で身体や生命に損害が生じた場合、学校側の責任の有無を問わない無過失責任の考えに立って全て補償するべきだ。
まだ文科省にいれば、制度化を進められたかもしれない」河北新報2018年04月21日

 

456: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 17:24:25.24 ID:b/6tfNZ20

争点1及び2は、ともに、「過失がなければ本件結果発生は回避されていたか」が争点
その本件結果とは両者とも勿論同じで、津波による児童の犠牲
つまり損害は同じもの
過失があったとして、もしその過失がなければ児童の犠牲という損害が回避されていたといえるのか否か
この「過失があったとして、もしその過失がなければ、損害が回避されていたといえる」が「責任原因」
この責任原因が、事前準備に関わるものと、避難誘導に関わるものとの二つがあったから「選択的責任原因」というわけ
本件結果は両者ともに同じで、損害も同じものだから、どちらか一方が成立すれば、原告の損害賠償請求に理由有りとなる

争点1
事前準備に関わる責任原因が成立となれば

児童犠牲に関わる損害賠償責任あり

争点2
震災当日の避難誘導に関わる責任原因が成立となれば

児童犠牲に関わる損害賠償責任あり

どちらか一方成立で、原告請求は理由有りで認容されることになる
これが「選択的責任原因」の意味

争点3
事後的違法行為があったとなれば

慰謝料

つまり、選択的責任原因云々をもってして、事前準備に関わる過失が認定されたということは、
本来、適切なマニュアルを整備しておくべきであったということになるのだから、
その前提と異なる震災当日の避難誘導に関わる教師らの過失を評価することは出来ないなどと考えるのは過ち

これ、行為主体と責任主体がすべでそれぞれの個人で一致するなら、
それぞれの過失を評価した上で、損害寄与度を評価するってことになる
(共同不法行為だから原告に対しては不真正連帯債務の関係)
現場教師は「校長がちゃんとマニュアル整備していればみんな助かったのに」と主張し、
校長は「お前ら教師がさっさと山に避難誘導していればよかったんだろう」と主張し、主張がぶつかることになるが、
両者ともに過失有りとなれば、原告に対しては、それぞれ個々人が全額の債務を負うことになるが、
校長含めた教師間の関係では、損害寄与度により賠償債務が決められることになり、求償関係ということになる

あるいは、亡くなった教師遺族が行政に損害賠償請求するとなれば過失相殺

 

466: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 20:14:58.69 ID:1+VLu3uM0
>>456
最終責任者はBだからBでしょあほなん?

 

467: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 20:16:13.99 ID:b/6tfNZ20
>>466
最終責任者ってなに?

 

459: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 19:31:23.63 ID:b/6tfNZ20
まー、そんなアホなこといわれてもね~
事前準備で適切なマニュアル整備していたとしても、マニュアル守らず過失となる場合もあり得るだろうし、
マニュアルもダメ、当日の対応もダメってこともあるだろうしね

 

465: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 20:09:05.25 ID:b/6tfNZ20

以下の説例で考えてみたら?

トラック整備士Aがホイールを指定トルクで車体に取り付けることになっていたが、これを無視してユルユルに取り付けた
トラック運転手Bは出発前にホイールの取り付け具合を確認する事になっていたがこれをせずに出発した
走行中にタイヤがホイールごと外れてそれが人にぶつかってその人Cは怪我をした

Cは怪我の損害を誰に損害賠償請求できるか?

AがすべきことをしていればBの怠慢なんて問題にならなかったはずだよね?
ただ、Bが決められた点検をしていれば損害は発生していなかったともいえる
さぁ~、アホはどう考えるんだろう

 

471: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 23:15:18.89 ID:b/6tfNZ20

>>465
Aが、ルールを無視してユルユルにホイールを取り付けたことは過失といえる
この過失がなければ、ホイールはしっかりと車体に固定されていたはずで、走行中に外れてしまうことはなかったといえるから、Cが怪我をすることはなかった
よって、A過失有りで、この過失はC損害と相当因果関係があるから、
CはAに対してC怪我に関わる損害賠償を請求できる(民法第709条)

Bが定められたら運行前点検を怠ったことは過失といえる
この過失がなければ、Bは運行前点検によりホイール取り付けの不具合に気づき、運行を取りやめるか、不具合を直してから運行するかしていたであろうから、Cが怪我をすることはなかった
よって、B過失有りで、この過失はC損害と相当因果関係があるから、
CはBに対してC怪我に関わる損害賠償を請求できる(民法第709条)

AとBの行為はCに対する共同不法行為となるから(民法第719条第1項)、ABは各自がCに対して連帯してその損害を賠償する責任を負うことになる(不真正連帯債務)

AB間の関係は、例えば、Cの損害額が100万円であったとして、
AとBの過失割合が7:3である場合、
Aが100万円全額をCに賠償すれば、
Aは30万円についてBに対する求償権を獲得することになる

 

474: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 23:42:02.10 ID:tZ0zuk3p0
>>471
敢えてその設問に乗るとすれば、大川小の場合、Bには定められた運行前点検というものはなくAの整備したクルマを運転することが決まりだったと言える。
その上で、Bが自分の感性で「このクルマのホイール、おかしいんじゃね?」と感じたが、決まりだったからそのままその感性を押し殺して運転を続け、事故をしたと言えるだろう。
なお、大川小の高裁判決では不真性連帯債務なんてものには言及せず、事前整備をしたAの責任を認め、運転したBの責任については判断の必要がないとしている。

 

472: 名無しさん@1周年 2019/12/18(水) 23:19:07.55 ID:b/6tfNZ20
最終責任者?
何を言っているのだろう、、
判断基準は法律だから、法律に当てはめるだけ
民法709条に当てはまっていれば不法行為による損害賠償責任が生ずることになる
条文にあたることもなく自分勝手な基準を持ち出さないようにね

 

via: 【児童教職員84人死亡】大川小の教訓を防災教育に 遺族語り部活動 宮城・石巻市教委など初参加

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まとめ

3.11東日本大震災発生時のなんJ
1: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 18:54:25.55 ID:FmqlILCcp 1 : 風吹けば名無し また地震か壊れるなあ 以下、反応 2: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 18:54:36.24 ID:FmqlILCcp 9 : 風吹けば名無し どこの田舎だよ 10 : 風吹けば名無し あああああああああああああああああああああ 11 : 風吹けば名無し でかい 12 : 風吹けば名無し ぎゃあああああああああああああああああああああ 13 : 風吹けば名無し つよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい   3: 風吹けば名無し 2020/03/17(火) 18:54:53.68 ID:FmqlILCcp 47 : </b>忍法帖【Lv=12,xxxPT】<b> どこの田舎だよ 48 : 風吹けば名無し 投稿日:2011/03/11(金) 14:48:18.30 ID:aJkntOF0 なげー 49 : 風吹けば名無し やばいよ

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