【企業】アート元従業員「引越事故賠償金」で給与明細はマイナスに アート側は「問題ない」【反応まとめ】

1: 2017/10/29(日) 18:24:10.02 ID:CAP_USER9

 「アート引越センター」で知られるアートコーポレーションの元従業員がTwitterに投稿した給与明細が物議を醸しています。この給与明細では「引越事故賠償金」とする欄で11万3550円が天引きされ、差引支給額はマイナス1000円となっており、投稿者は「アート引越センターは給料を勝手に引く超絶ブラック企業」「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」と自身の現状を訴えていました。

https://twitter.com/stknochi/status/919119238173822977

投稿者は2017年4月に退職していますが、それまで正社員としてアートコーポレーションで働いていました。投稿者によると、この引越事故賠償金の制度は入社前から存在しており、差引支給額がマイナスになったケースは投稿された4月分の給与明細だけだったそうですが、それ以前にも引越事故賠償金が天引きされていたといいます。

このツイートは3万回以上RTされ広く拡散。元従業員を名乗るアカウントから「奴隷扱いされた」「事故代は天引きされてましたが、辞めた時に残りの事故代全部引かれました。ほんとこの会社終わってますよね」など労働条件の悪さに同意する声が多数あがったほか、「労基行ったほうがいい」「明らかに違法」などの指摘も相次ぎました。

アートコーポレーションに取材したところ、この制度は過失による引越事故があった際に3万円を上限とした金額を従業員に負担させるもの。投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って一括で請求されたものとなっています。また、この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた(支給欄の金額が極端に少ないのもそのためとみられる)ことも明かしました。

差引支給額はマイナス1000円
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi001.jpg

no title

内訳拡大
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi003.jpg

no title

この制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており、同意した人には「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしているそうです。会社が負うべき責任ではないかとする意見もありますが、アートコーポレーションはこれについて「過失があるかどうかの判断になる。この制度自体が悪い制度ではない」と回答。なお、どのようなケースが過失にあたるかについては「ケースバイケース」としています。

また、投稿された画像のように差引支給額がマイナスになっていたことについて投稿者は「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」とツイートしていましたが、この件についてアートコーポレーションは「確認できていない」としています。

引越事故賠償金の金額は11万3550円
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi002.jpg

no title

アートコーポレーションは返金の予定についても「同意のもとでやっているので無い」と否定。制度の撤廃など、今後何らかの対応を行う予定はあるか聞いてみたところ、「制度自体は労働基準法的には問題ないと思っているが、運用方法の変更は検討したい」としています。

しかし、実際に法的な問題はないのでしょうか。廣江綜合法律事務所の廣江信行弁護士に見解を聞きました。

>>2以降に続く

配信2017年10月29日 13時00分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/news113.html

■廣江弁護士の見解

一般的には、判例上「使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により、使用者としての損害賠償責任を負担したことに基づき損害を被った場合には、使用者は、その事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、加害行為の態様、加害行為の予防もしくは損害の分散についての使用者の配慮の程度、その他諸般の事情に照らし、
損害の公平な分担という見地から、信義則上相当と認められる限度において、被用者に対し、前記損害の賠償または、求償の請求ができるものと解される」(最高裁判所昭和51年7月8日判決)という枠組みが採用されており、結論的には、犯罪行為や故意の不法行為を除くと、労働者の損害賠償義務を否定するか、5~10パーセント程度に限定したり、重過失がある場合でも、4分の1~2分の1程度に限定しています

詳細は割愛しますが、アートコーポレーションの引越事業に関する事実関係をこの判例の枠組みに沿って検討すれば、引越作業員の損害賠償義務は、否定されるか、又は、否定されないにしても、かなり限定されるべきという結論に至ると考えられます。

アートコーポレーションの引越事故賠償金を巡っては、今月10日にも元従業員が天引きされた賠償金などの返還を求め横浜地裁に提訴したことが報じられており、トラブルが相次いでいます。

おわり

以下、反応

via:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1509269050/

257: 2017/10/29(日) 19:12:34.42 ID:GhLkpKc80

Yahooトップになっていてワラタ

>>2
これアートは早めに誤ったほうがいいな
弁護士の見解見てもまずそうだから

 

16: 2017/10/29(日) 18:29:40.39 ID:ZV3WeMBc0
>>1
しっかしあんな重労働で15.8万かよ?…
他の仕事逝った方が金に成るな。

 

58: 2017/10/29(日) 18:38:39.03 ID:fmm4nMKK0
>>16
引越しの仕事をどうしてもしたいなら、便利屋になれ
俺の知人は日当50000円貰っているぞw

 

22: 2017/10/29(日) 18:30:35.00 ID:cVowi/vQ0
>>1
ところでこの人は、裁判起こして取り返そうとか
そーゆーのはなし?晒したから満足して終わり?

 

64: 2017/10/29(日) 18:39:21.87 ID:FnxOnvZr0

>>1
前スレで分かりやすいレスがあったので

112 名無しさん@1周年 2017/10/29(日) 15:42:53.26 ID:JW8A9cUt0
>>19
今回の場合複数の事故起こして無断欠勤の挙句退職したから残金が引かれただけだよ
しかも退職月は1ヶ月出勤してないのに基本給は支給されてるから

制度的には
・賠償制度は褒章制度とセットで社員の同意で実施
・同意した社員には毎月15000円が給与に上乗せ支給
・過失で事故を起こしたら1件30000円を上限に賠償(損害額がどんなにでかくても1件の上限は30000円)
・複数の事故が重なっても給与で引かれる上限は月3万円まで

もし賠償に納得できないなら最初から同意しなきゃいいだけ
15000円は貰っといて賠償はしませんとか通人よ

 

98: 2017/10/29(日) 18:43:43.69 ID:6JQo7mG50
>>89
手当に同意が必要とか終わってんな。

 

105: 2017/10/29(日) 18:44:29.45 ID:n1BfziaF0
>>98
どんな手当でも契約なんだから同意はあるだろw

 

120: 2017/10/29(日) 18:47:31.58 ID:6JQo7mG50
>>105
同意しないと採用できないとかだとまた違って来るんじゃね。

 

244: 2017/10/29(日) 19:10:09.86 ID:JnuuNsPC0

>>1
>投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って一括で請求されたものとなっています。

複数の引越し事故?不注意な人なのかな

 

3: 2017/10/29(日) 18:25:57.66 ID:svCGRCCB0
こいつ欠勤&物壊しまくって
この金額になったって聞いたけど
自業自得じゃないの?

 

200: 2017/10/29(日) 19:01:27.75 ID:wnH/KlAL0
>>3
ソースは?

 

225: 2017/10/29(日) 19:06:17.27 ID:n1BfziaF0
>>200
1に書いてある。

 

8: 2017/10/29(日) 18:28:16.30 ID:ohMSixKA0
破損はバイトのも上乗せと本人談

 

14: 2017/10/29(日) 18:29:28.14 ID:dVvM8IoQ0
仕事したら
給与マイナス1000だったw

 

15: 2017/10/29(日) 18:29:29.97 ID:tN+J3LH80

まず
①この問題は労基法の問題ではなく民法の信義則の問題である
会社は従業員から利益を得てるんだから
損害賠償義務を全部負わせるのはおかしい
基本的には会社がかぶれ
でもどうしようもない分は従業員にも負担させろ、
というのが判例の考え方

②給与差押えとか懲戒とかとは全く関係ない
4分の1とか10分の1とか言ってる人間は何もわかってない

ということを理解したうえでこのスレにレスしろ
俺は①からアートが違法と判断される可能性が高いと思う

参考
http://www.jil.go.jp/rodoqa/12_funsou/12-Q06.html

 

45: 2017/10/29(日) 18:36:02.13 ID:Y2wWX+Is0
>>15
よくこんな糞案件でマジもんになれるわw
勘違い甚だしい大阪(笑)のことなんだから
もっとテキトーにいこうぜ

 

53: 2017/10/29(日) 18:37:48.96 ID:tN+J3LH80
>>45
甘いな
これからこの案件は火を吹くぜw
労基も 過払いバブル終わった弁護士や特定司法書士も
こんないいネタはないからな

 

19: 2017/10/29(日) 18:29:59.79 ID:8v3zu1rI0
賠償予定の禁止って16条にある労基法の基幹だろ

 

32: 2017/10/29(日) 18:33:38.46 ID:tN+J3LH80
>>19
追加
③ 損害賠償の予約の禁止(労基法第16条)の問題ではない
実際の損害を賠償させることは損害賠償の予約禁止とは別の話とされている

 

60: 2017/10/29(日) 18:39:04.34 ID:tN+J3LH80

>>52
お前何もわかってないw

もっとも、会社が、労働者による労働契約の不履行により現実に損害が発生した場合に、
その実損害額を労働者に賠償させること自体、
この労働基準法16条によってただちに妨げられることはありません。
この規定が禁止するのは、予め、「違約金」「損害賠償額」を定めることだからです。

http://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/roumu/index/siyoushagimu_kinsi_baishoyotei/

 

81: 2017/10/29(日) 18:41:21.85 ID:7jP4zABt0
>>32
労基はこれで動くらしいぞ。
お前が適用外だとほざいても法を運用するのは役所だ。
しかも過去の案件全部ほじくり返すつもりらしい。

 

190: 2017/10/29(日) 18:59:26.03 ID:LGTxIIi50
>>19
損害額の実費請求は労働基準法では違反ではない。
だが、引っ越し業は品物を誤って壊してしまうリスクが常に有るもの。
引っ越し料金に上乗せして保険をかけていないのでは、この会社では安心して働けない。

 

208: 2017/10/29(日) 19:02:32.75 ID:n1BfziaF0
>>190
毎年10億くらいの賠償が発生するとわかっていて、15億の保険に入るバカはいない。

 

243: 2017/10/29(日) 19:10:03.65 ID:LGTxIIi50
>>208
免責って言葉が有る。

 

253: 2017/10/29(日) 19:11:45.28 ID:n1BfziaF0
>>243
この規模の引っ越し会社なら免責いくらの保険に入るのが最も効率いいの?
高価なものを運ぶ時だけ個別に入るのがいいと思うけど。

 

209: 2017/10/29(日) 19:02:34.68 ID:Y9cmcM9O0
>>190
人間は機械じゃないからね絶対ミスしないとかあり得ない
生きるか給与大幅減で生活困窮で淘汰されるとか二つに一つとかリスクありすぎると思う

 

47: 2017/10/29(日) 18:36:34.81 ID:ZM3ryLDZ0
運送会社ならどこでもしていること。問題ない。取り締まりも無いから。

 

85: 2017/10/29(日) 18:41:54.80 ID:kAT+7jeg0
従業員は気をつければ15000円貰えるし、頼むほうも安心できるし、みんなはっぴーじゃないか

 

95: 2017/10/29(日) 18:43:05.18 ID:DZ5ASfip0

>>85
そうなるよな
実際事故起こしてない月は15000円貰ってたんだろうから

そこちゃんと書くべきだ

 

150: 2017/10/29(日) 18:52:30.61 ID:4oSPgSkv0

>>85
給料明細見てやれよw
所定日数20日で本給50000円w
1日2500円w
交通費なし

手当込みでもいらっしゃいませしか言えない牛丼屋の外国人以下

 

153: 2017/10/29(日) 18:53:21.78 ID:DZ5ASfip0
>>150
3月から無断欠勤してるから出勤してないぞ

 

181: 2017/10/29(日) 18:58:34.33 ID:iYoea7/Z0
>>150
厚生年金の控除額を見ると以前の給料は30万弱位だろ
この明細書は無断欠勤で給料が減っているだけ

 

86: 2017/10/29(日) 18:42:09.29 ID:iCbQRJ660
アートにバイトが集まらないな
俺もバイトしててコピー機のなんか落としたら1万円引かれてたわ

 

96: 2017/10/29(日) 18:43:29.80 ID:iKQ5ujEw0
そういう契約で働いていたのだから嫌なら丁寧に仕事すれば良かっただけ
声を大きくして文句を言えば通ると思ってる人が増えすぎて不愉快

 

107: 2017/10/29(日) 18:44:38.18 ID:/fxLxYiE0
>>96
その契約自体無効なんじゃないの?

 

121: 2017/10/29(日) 18:47:31.88 ID:hWxjgnxw0
自分の悪いとこ隠して一方的に企業側の悪いとこだけを出すクズだし妥当な給料だろ

 

134: 2017/10/29(日) 18:49:24.39 ID:gfCxHbrH0
>>121
それはアートもなんだが?

 

137: 2017/10/29(日) 18:49:50.84 ID:UXzkyQxe0

これが労基的にアウトじゃないっていってるやつは
無職又は自分自身もブラックで働いてるのかな?

アート引っ越しセンターじゃなくてアウト引っ越しセンターに改名しろw

 

147: 2017/10/29(日) 18:51:55.27 ID:tN+J3LH80
>>137
労働基準法としてアウト、とは言えないと思う
信義則違反だ

 

163: 2017/10/29(日) 18:55:53.19 ID:n1BfziaF0
>>137
1に、基本的にアウトじゃないことは書いてある。
記事に書いていない事実によって場合によってはアウトになる。
それ以上の確定的な結論なんて出せないよ。

 

237: 2017/10/29(日) 19:09:05.59 ID:azUT/jl30
>>137
おまえ頭悪そ以前の問題だなw カワイソウニw

 

149: 2017/10/29(日) 18:52:17.88 ID:J0wz/DqZ0
あれ?もしかして
俺会社のガラケーなくして7万差し引かれたんだが違法ちゃうの?ちな給料28万

 

183: 2017/10/29(日) 18:58:52.55 ID:xZfvW1Sd0
>>149
俺なんて怒りで自らガラケー叩き割ってやったけど即日新しいのくれたぞ。自分の価値って大事だな

 

158: 2017/10/29(日) 18:54:14.38 ID:tN+J3LH80
裁判すれば100ゼロでどちらかの勝ち負けになる類のものではないから
アートも強気なんだろうなあ
でも今のご時世では裁判されたらかなり負けるよ

 

169: 2017/10/29(日) 18:56:32.65 ID:C4V8HKBW0
うおー、ブラックのヤマトがまともに思える

 

212: 2017/10/29(日) 19:02:51.18 ID:qlwQROhP0

交通事故、商品破損等々、
従業員が故意でない限り1円足りとて賠償させてはならない。

アート引越しセンターは日本最悪のブラック企業。
たかだかバイトから違法に巻き上げた労基法違反罰金訴額は百億円以上。
歌舞伎町のキャバクラでもここまで悪質な店舗はない。

 

221: 2017/10/29(日) 19:04:48.63 ID:WB1Rnks+0
1回上限3万円で11万貯まったのか。
会社的には良い制度作ったつもりなんだろうな

 

233: 2017/10/29(日) 19:07:45.43 ID:JdPXaBj80
毎月11万円も引かれるのか。額が尋常でないな。
俺が以前いた会社は運送会社でスーパーの流通センターに入って出荷作業担当してるが
商品が潰れたりしたときの弁償代として毎月1500円天引きしてた。これは違法なんだが。
給料の振り込み手数料も本人持ち。これもまた違法。しかも事務員が会社の端末から振り込ん
でるから通常の振込手数料がかかる。アートに比べりゃこんなのはかわいいもんだなwww

 

324: 2017/10/29(日) 19:27:05.82 ID:P+VUrRPP0
罰金払いたくないなら同意しないでおけばよかったじゃん
事故起こさない約束の上で15,000円貰っといて罰金払いたくないは通らんだろ
というかどんだけ会社に損害与えてんだよ

 

336: 2017/10/29(日) 19:29:43.65 ID:lfUTptlU0
>>324
本人の同意の元ってのは建前で
半強制でしょこういうのは

 

343: 2017/10/29(日) 19:30:53.85 ID:raUYY7Kk0
学生の時に日通の引越しバイトしてたけど
こんなに給料安くなかったわ、アート怖ぇー(。ŏ﹏ŏ)

 

345: 2017/10/29(日) 19:31:28.41 ID:Wk8dZ7pa0
なんか自宅のプリンターで印刷したような明細だな
アートってある程度大きな会社かと勘違いしてた

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