【ロースクール】立教大と桐蔭横浜大、法科大学院の募集停止 揺らぐ司法制度(議論まとめ)

1: 2017/05/26(金) 20:41:49.79 ID:CAP_USER9

立教大(東京都豊島区)は26日、2018年度から法科大学院の学生募集を停止することを決定したと発表した。
定員割れが続き「改善の見込みがない」と判断した。桐蔭横浜大(横浜市)も同日、ホームページで18年度からの募集停止を公表。

文部科学省によると、廃止も含め募集停止した法科大学院は計34校となった。

立教大法科大学院は04年に設置。16年までに191人が司法試験に合格した。現在は53人が在籍しており、修了まで授業を続ける。
桐蔭横浜大法科大学院は、ホームページによると04年設置で、これまでに65人が司法試験に合格した。

配信 2017/5/26 20:15
共同通信
https://this.kiji.is/240795547516321795?c=39546741839462401

関連スレ
【教育】法科大学院、受験者最低 倍率は4年ぶり2倍越え
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495503149/

反応まとめ

3: 2017/05/26(金) 20:43:02.34 ID:dkNrzbfu0
もともと多すぎ。昔の司法試験に戻した方が良いと思うけどね

 

871: 2017/05/27(土) 01:57:58.37 ID:tN9JwB3M0
>>3
無駄に司法試験浪人を増やさない対策だとして法科大学院が設置され試験回数も制限されたはずなんだけどね。
今のようなワーキングプア問題が放置されてる現状じゃ言い訳に過ぎなかったのは明らかだね。
大学の新たな収入源としての法科大学院であり文科省や法務省の天下り先としての役割が求められただけだろうな。

 

877: 2017/05/27(土) 01:59:26.03 ID:LuAJFtBM0

>>871
>ワーキングプア問題が放置されてる現状じゃ

なんで数ある自営業の中で
法律家だけ優遇し特別扱いする必要があるのか

 

889: 2017/05/27(土) 02:03:29.58 ID:tN9JwB3M0
>>877
優遇すると見せかけてカモにするためだよ。

 

5: 2017/05/26(金) 20:47:13.43 ID:uwUQgWga0
そろそろ法科大学院受験してみるか
ここからが一番美味しそうじゃね

 

497: 2017/05/27(土) 00:14:03.41 ID:gVOkbvkL0
>>18
制度を後押しした政府がここ数年は司法試験を劇的に易しくするはず。
それで人気回復したら再び難化。

 

533: 2017/05/27(土) 00:20:51.53 ID:pbTRxGkC0
>>497
易しくは無理だろう。
ロースクール合格組も多いけど、旧司法試験の末期も合格者多いからな。
弁護士の過剰感があるうちは無理だろう。
丙案貴族の連中はレベルも低かったから、弁護士への敬意も失せるらしいし。

 

555: 2017/05/27(土) 00:25:12.38 ID:LuAJFtBM0

>>533
>弁護士の過剰感があるうちは無理だろう。
>弁護士への敬意も失せるらしいし。

そんな砂上の楼閣のような「敬意」が薄れて
何が問題なの?????

 

13: 2017/05/26(金) 21:03:01.50 ID:a3U20kMM0
マジで早慶中以外は関東私立は需要ないぞ。

 

15: 2017/05/26(金) 21:03:55.84 ID:IRpuWImh0
これ、この交通事故9、1でどないでっか?
そんな弁護士いらん。
闘志無き者は去れ。

 

16: 2017/05/26(金) 21:04:36.87 ID:Dk6Bxk1m0
廃止のメリットとデメリットってどっちが大きいんだろ。

 

21: 2017/05/26(金) 21:09:27.25 ID:6LbIQ+cv0
合格者数見てきたけど国立も岡山ぐらいまで普通に死ぬな
広大千葉大でギリ
旧帝一橋広島千葉首都神戸早慶中立命(同志社明治)って感じになるのかな
見事なまでの失敗で笑える

 

28: 2017/05/26(金) 21:21:07.96 ID:rXw7Frpk0

>>21
合格者数じゃないぞ
入学者数が大事

日大みたいに、合格率は平均未満だけど入学者数は多いローとか結構ある
逆に合格率が高くても入学者数が少ないと募集停止になる

 

600: 2017/05/27(土) 00:34:54.64 ID:boYjAdup0
>>21
横浜国立大学は?

 

616: 2017/05/27(土) 00:40:18.01 ID:/Ggca8O80
>>600
横国は国公立で次に募集停止の最有力候補
法学部がないのに法科大学院を設置したことも無理があった

 

793: 2017/05/27(土) 01:32:58.13 ID:9/x0Y2vf0
>>616
国公立で法学部がない都道府県ってもしかして神奈川県だけか?

 

800: 2017/05/27(土) 01:34:24.55 ID:qBrmzC7k0
>>793
山梨、埼玉、群馬、茨城だって無いよw

 

819: 2017/05/27(土) 01:38:38.28 ID:J4wpR2u00
>>800
富山、福井、岐阜…
まだまだあるな。

 

803: 2017/05/27(土) 01:35:14.42 ID:L3VunoAB0
>>793
学部としての法学部がない国立大なんていっぱいあると思う

 

820: 2017/05/27(土) 01:38:50.69 ID:6CAsf7PK0
>>793
国公立は法学部は無いのがフツーじゃない?
基本的に
医・教・工に農とか

 

27: 2017/05/26(金) 21:21:02.33 ID:YnnY4apE0
地方の弁護士は本当に仕事がないからきついって兄貴が言ってて結構衝撃を受けたな

 

29: 2017/05/26(金) 21:21:20.33 ID:QjLm5/3k0
弁護士食えねー!

 

30: 2017/05/26(金) 21:22:03.96 ID:s7RzGlOB0
昔の司法試験の方が現実的だ。法曹界からの圧力で、合格者数を抑えすぎたことの弊害を
無視しつづけたからな。裁判員制度もそうだが、法務省、学者などの現実離れした連中を
吊るし上げろ

 

602: 2017/05/27(土) 00:35:04.35 ID:3+6MqNNC0

>>30
>昔の司法試験の方が現実的だ。
>法曹界からの圧力で、合格者数を抑えすぎたことの弊害を無視しつづけたからな。

非現実的なことを言うな。
かつての年間合格者500人時代なんて明らかに異常だったろ。
どれだけ多くの名門大学の上位層が人生を狂わされたか。

今の方が遥かに受かりやすいのは間違いない。
弁護士は合格しないと始まらないんだから今の方がいいに決まっている。

 

626: 2017/05/27(土) 00:43:01.96 ID:uliVCTxq0
>>602
誰にとって良いんだよw
中々受からないアホ2世にとって良いだけじゃん
欧米を例に出すなら、今現在、弁理士司法書士税理士行政書士社労士登録してる者も新制度で弁護士登録できるようにならないとオカシイだろw
それで良いんなら人数増やしてもいいと思うけどw競争が激烈になるな

 

786: 2017/05/27(土) 01:31:10.02 ID:DvpPIWNV0
>>626
それじゃ文科省に美味しい蜜が行かないだろ?
司法制度なんて端からどうでも良いんだよ
文科省が潤えば

 

34: 2017/05/26(金) 21:23:32.65 ID:Q2fJRF0i0
去年の立教ローの司法試験合格者は10人か。
まぁやめたほうが正解か。
もっと酷い学校は行く価値無いな。

 

36: 2017/05/26(金) 21:23:53.87 ID:AZ08owxL0
私立の法学部っていったら、慶應と上智とちょっと落ちて中央だもんね
立教はもう日芸みたいな文化大学にすればいいのに

 

42: 2017/05/26(金) 21:26:46.45 ID:rXw7Frpk0

>>36
法学部で上智はないぞ
合格率もねえ

平成28年度司法試験法科大学院別合格率 (合格者/受験者)

予備61.52 一橋49.61 東京48.07 京都47.30 慶應44.29
早稲35.85 神戸32.28 中央29.44 九州28.80 大阪26.75
愛知26.67 名古25.50 東北23.96 北海23.44
━━━━━━━━━━━━全体22.95━━━━━━━━━━━
広島20.27 千葉19.77 首都19.53 創価19.40 岡山18.03
静岡16.67 神学15.38 金沢14.63 立命13.62 福岡13.33
同志13.28 阪市13.10 新潟12.90 横国12.50 中京12.50
甲南12.24 関学12.20 熊本12.12 明治12.12 法政11.72
上智11.59 香川11.11 関西11.11 西学11.11 独協10.64
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
専修09.89 名城09.80 立教07.87 阪学07.69 筑波07.14
日本07.09 島根06.67 琉球06.06 龍谷06.06 大宮05.77
成蹊05.38 白鴎05.26 駒沢05.13 山学05.13 東学04.76
北学04.65 鹿児04.55 国学04.55 明学04.55 桐蔭04.35
関東03.85 南山03.70 修道03.57 信州02.78 近畿02.68
東洋02.63 青学02.50 駿河02.04
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愛学00.00 神奈00.00 京産00.00 久留00.00 大東00.00
東海00.00 姫路00.00

 

38: 2017/05/26(金) 21:26:03.41 ID:sWV2AKO9O
本当に賢い奴は士業なんてやらない。

 

43: 2017/05/26(金) 21:26:59.56 ID:AZ08owxL0
>>38
設計士と建築士は大手入れるエリートじゃないと意味ないもんなー

 

40: 2017/05/26(金) 21:26:41.20 ID:tbIhRpbG0
だって優秀な人なら
予備試験経由で短期間かつ低料金で
法曹デビューできちゃうもんな(´・ω・`)

 

41: 2017/05/26(金) 21:26:44.54 ID:WypNIY4p0
法科大学院自体が滑り止め扱い
東大でもな

 

44: 2017/05/26(金) 21:27:40.05 ID:rXw7Frpk0

2016早慶上智GMARCH関関同立法科大学院別司法試験合格率】

1慶應大44.29
2早稲田35.85
3中央大29.44
4立命館13.62
5同志社13.28
6学習院13.21
7関学大12.20
8明治大12.12
9法政大11.72
10上智大11.59
11関西大11.11
12立教大 7.87
13青学大 2.50

【2016早慶上智GMARCH関関同立法科大学院別司法試験合格者数】

1慶應大 155
2早稲田大152
3中央大 136
4明治大 36
5立命館大 29
6上智大 19
7同志社大 17
8関西大 15
8関学大 15
8法政大 15
11学習院大 14
12立教大 10
13青学大 1

 

45: 2017/05/26(金) 21:28:42.33 ID:rXw7Frpk0

http://www.sankei.com/images/news/160906/afr1609060022-p1.jpg

法科大学院別合格率(H27年→H28年)

1慶應大45.53→44.29 10上智大15.10→11.59
2早稲田30.79→35.85 11関西大13.84→11.11
3中央大35.79→29.44 12立教大10.74→07.87
4立命館10.47→13.62 13青学大07.32→02.50
5同志社17.46→13.28
6学習院11.71→13.21
7関西学10.67→12.20
8明治大14.60→12.12
9法政大16.76→11.72

立教大法科大学院入学者数推移
19(H29)←13(H28)←20(H27)←30(H26)←33(H25)←50(H24)←69(H23)←67(H22)←75(H21)←65(H20)←67(H19)

 

59: 2017/05/26(金) 21:34:15.60 ID:eP+dExYB0
>>45
明治は問題漏えいの影響が如実に出てるね
ダメだこりゃ

 

70: 2017/05/26(金) 21:45:41.20 ID:vCjh+Vyx0
>>45
明治と立命館はとりあえず受験しとこうか感が凄いな。
慶応は人数も率も凄い。

 

566: 2017/05/27(土) 00:27:04.25 ID:h4F6s48h0
>>45
立教10人も合格させてるのに撤退とな
その下の一桁は全部廃校だな

 

591: 2017/05/27(土) 00:33:14.36 ID:Q+uVjEHN0
>>45
立教は元々法学中心の大学じゃないしね。
本気で司法試験受ける気なら立教の法なんか態々行かないだろ。

 

46: 2017/05/26(金) 21:29:09.49 ID:sWV2AKO9O
中央大学は大学もローも皆一所懸命勉強しているし、勉強の環境も素晴らしいと思う。

 

163: 2017/05/26(金) 22:48:46.81 ID:euxa4SR50
>>46
中央法卒だけど、みんな地味でまじめで正直つまらんかった。国立大みたいな雰囲気。
単位はそんな簡単にもらえないし、勉強がんばったなーってのは本当に良い思い出。。

 

166: 2017/05/26(金) 22:49:46.73 ID:+hhgBzvw0
>>163
弁護士にはなれた?

 

173: 2017/05/26(金) 22:54:28.55 ID:euxa4SR50
>>166
残念ながら。私は2年で法曹あきらめて知財の方やってました。
弁理士にすらなってないけどw 仕事で専門知識が使えるからまぁいいかな、と。

 

170: 2017/05/26(金) 22:53:18.68 ID:tjyo8eh10
>>163
それがウリの学校だからねぇ…。法学部はそうだけど、文学部なんか全然違う世界って感じだったよ。

 

180: 2017/05/26(金) 22:59:14.32 ID:ugXwh67P0
>>163
いつの時代?
俺も中央法-法律だけど単位は簡単にくれた
周囲の進路は司法試験命1割-二割、地方上級6割、民間3割弱、大学院若干って感じ?だった
ちなみに法科大学院発足前に卒業ね

 

201: 2017/05/26(金) 23:10:26.35 ID:euxa4SR50
>>180
ロースクールができてちょいあとの卒業です。
ゼミがビジネス系の法律だったので、親しい友人はほとんど一般企業です。
何人か弁理士受験のやつもいました。国家公務員はサークルの先輩に何人か。
一般就職して、中途で地方公務員になった友人なら学部問わず何人かいます。
「単位が取りやすい」って言われることに怒った先生が、テストの難易度を爆上げして
受講者の半数以上に単位与えなかったこともありましたw

 

206: 2017/05/26(金) 23:12:28.77 ID:ugXwh67P0

>>201
>「単位が取りやすい」って言われることに怒った先生が・・・

誰?、そんな教授聞いた事ないけどなw

 

51: 2017/05/26(金) 21:31:54.07 ID:75bVPdYg0

関学は絶対にやめられないな。

近大のローがダメダメダメと言われながら、何年も生き残ってるし、
甲南のローは意外と善戦してるし、近大や甲南より先に
関学は逝きたいのに逝けない状態。

まあ、道楽で今まで続けてきたんだから、体裁のために続けるだろうな。

 

53: 2017/05/26(金) 21:32:23.49 ID:SqdbevDP0

>>1

そりゃ、これだけ利用しにくい制度のロースクールじゃそうなるわな。

弁護士利権の独占を狙ってわざとやってんだろうけどさ。

 

55: 2017/05/26(金) 21:32:33.78 ID:6LbIQ+cv0
平成30年度以降の入試で募集停止が見込まれる法科大学院
【ドラフト1位】南山大学
【ドラフト2位】近畿大学
【ドラフト3位】青山学院大学
【ドラフト4位】福岡大学
【ドラフト5位】横浜国立大学
【ドラフト6位】西南学院大学
【ドラフト7位】駒澤大学
【ドラフト8位】桐蔭横浜大学
【ドラフト9位】愛知大学
【ドラフト10位】明治大学
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52187352.html

 

66: 2017/05/26(金) 21:43:23.16 ID:gUnVdPbZ0

>>55
東大が1番入学者多いとか制度の失敗っぷりすげえな
旧帝一橋神戸早慶中明治日大同志社くらいか
旧帝大でも名大は辛そうだな

平成29年度ロースクール別入学者数(全43校)
【国公立】
北海道41、東北44、筑波35、千葉16、東京210、一橋85、横国10、金沢12、名古屋29、京都157、大阪52、神戸70、岡山13、広島11、九州39、琉球12、首都30、大阪市立19
【私立】
北海学園6(※H30年より募集停止)、青山学院12、学習院16、慶應182、駒澤10、上智20、専修28、創価18、中央128、日本38、法政17、明治40、立教19、早稲田112、桐蔭横浜10、愛知8、南山7、同志社48、立命館18、関西26、近畿6、関西学院20、甲南18、西南学院3、福岡9

 

58: 2017/05/26(金) 21:33:19.63 ID:1GG2L1xz0
立教大学と言えば香山リカたん

 

62: 2017/05/26(金) 21:36:08.78 ID:ucy3t/PC0
予備試験組は一目置かれるけど
ロー出身者は「へえw」って感じになるのかな。
今、難易度は
予備試験>>司法試験≧司法書士試験≧たっけん
くらいになってるという噂もあるが。。

 

73: 2017/05/26(金) 21:46:40.41 ID:AMVCQMOs0
>>62
ローでも東大・京大・中央あたり出身なら、さすがにへぇwはないんじゃないの
それ以外はきつそう

 

84: 2017/05/26(金) 21:57:45.33 ID:w+9PC9aG0
>>62
行政書士は?

 

261: 2017/05/26(金) 23:26:38.62 ID:GbysAFDQ0
>>84
行政書士≒ビジネス法務検定2級
くらいだよ。
単独では何の役にも立たない資格の筆頭。
司法書士が実務の必要上仕方なく取るような資格。

 

63: 2017/05/26(金) 21:36:24.72 ID:2nm7fEh70
昭和40年代頃まで中央大一校だけで三分の一の法曹を輩出してたが
別に何の支障もなかった。
東大なんて大蔵官僚や重厚長大産業や経済界に目が向いてて、あるいは
少数が学者で、片手間とかは言わんが法曹なんてそんなに目指してなかった。
逆に今のノリが変なんでねえのか?
東大京大やらそこら辺の頭脳のが法曹になるのってもったいなくね?
理系に行けるやつは理系に行って、法曹は中央ぐらいのレベルのやつにまかせときゃよくね??

 

69: 2017/05/26(金) 21:45:33.05 ID:d8TXE+eJ0

昔、とある国立ローの面接を受けた時、預金はいくらあるか聞かれた。

いま思えば面接員の優しさ故の質問だったんだな。

 

76: 2017/05/26(金) 21:50:05.00 ID:fGiwUe9Z0
新司法試験は失敗だったと認めるべき

 

91: 2017/05/26(金) 22:04:09.26 ID:VTmLa2iT0
>>76
そりゃ弁護士視点ではその通り。
しかし、一般人視点では成功だったろ。
電通のあの事件とか労働訴訟が増えたのも、
一般人でも弁護士呼べるようになったからだし。
それまでは一般人なんか国選しか選べなかった。
弁護士少なくてね。

 

81: 2017/05/26(金) 21:55:20.19 ID:W+h5GeXG0
司法試験受かっても司法修習が無給だもんな。
有給になるらしいが遅きに失した感じ

 

97: 2017/05/26(金) 22:08:25.97 ID:VTmLa2iT0
>>81
無給になったのは第五の権力の後押しもあったからなんだけどね。
勉強する身分で金をもらうのはおかしいってな。

 

90: 2017/05/26(金) 22:02:55.45 ID:YTUTQ/Td0

ロールクールで専攻で学んで4人に1人受かるかどうか。

学ぶ方も、教える方もダメダメだろ。
決してバカな学生でなく勉強意欲が高くてもこれだろ、
システムが悪すぎる。

 

94: 2017/05/26(金) 22:05:53.68 ID:VTmLa2iT0
>>90
薬学部の薬剤師合格率も実質はそんなものって話も。
明らかに受かりそうもない人は受けさせず、
分母を減らして率を上げるんだとさ。

 

117: 2017/05/26(金) 22:21:04.83 ID:nuMgnN/S0

>>90
>決してバカな学生でなく勉強意欲が高く

お前は一体何を言ってるんだ…

 

102: 2017/05/26(金) 22:11:19.61 ID:tJEQ0+wn0
ローの建物内まだできて10年くらいだけど、どーすんだろ

 

107: 2017/05/26(金) 22:13:22.17 ID:VTmLa2iT0

>>102
附属専門職大学の建物にでも改造するんじゃね?

【社会】「専門職大学」19年開学へ 改正学校教育法が成立…IT分野などで即戦力育成 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495593989/

 

119: 2017/05/26(金) 22:21:38.78 ID:GCDLg4Yo0
毎年3000人の法曹をと言ってたのに…

 

123: 2017/05/26(金) 22:24:00.22 ID:VTmLa2iT0
>>119
それで困る人もいるってこと。電通の幹部や人事とかな。
下手に弁護士増やされると、一般人も弁護士使いやがるからな。
大昔みたいに弁護士が足りない時代なら、一般人は国選使うしかなかったけど。

 

143: 2017/05/26(金) 22:34:49.22 ID:U8gwoZXv0
>>123
でも今でも裁判で弁護士つけない本人訴訟が7割でしょ

 

146: 2017/05/26(金) 22:39:36.02 ID:VTmLa2iT0
>>143
簡易訴訟って制度できたからね。
でもそれって今まで弁護士呼んだのを呼ばなくなったってより、
今まで泣き寝入りしてた人が利用する人が増えただけだろうから、
別に弁護士自体が要らなくなったわけではなかろう。
もちろん、制度改革以降食いつめた弁護士もいただろうけど、
そりゃ量的緩和すればそうなるだけのこと。

 

145: 2017/05/26(金) 22:38:42.71 ID:8OfDrl+m0

これはいきなりまた弁護士試験が難しくなったので
人生が狂ったのがいるんだろうな。
比較的、簡単になった時になれた人間はおそらくかなり程度が低い。

どっとみち大失政だ。

 

148: 2017/05/26(金) 22:41:05.93 ID:VTmLa2iT0
>>145
そりゃ制度ができたときは、とにかき人を増やさなきゃならんから、どうしても易しくせざるをえないからな。
弁護士の量的緩和ってのも現制度の目的のひとつでもあったから。

 

154: 2017/05/26(金) 22:45:17.47 ID:owH8DmZu0
lTの教育への導入も迷走してるけど、これも文部科学省がやっているからだしな
事務次官がガールズバーで貧困の視察しているような役所が政策とか触れば、利権最優先になるだけ

 

159: 2017/05/26(金) 22:47:29.15 ID:VTmLa2iT0

>>154
結局天下れる会社や団体が少なすぎるのが原因。
天下りを絶対悪とみなされるから、省庁ごとの不公平感ができ、
文科省は天下り先の確保に躍起になってしまう。

経産省に吸収でいいだろ。

 

164: 2017/05/26(金) 22:49:09.67 ID:owH8DmZu0
>>159
天下りする餌がないのは、文部科学省が無能だからだろ

 

169: 2017/05/26(金) 22:51:51.33 ID:VTmLa2iT0
>>164
ってより、無能だから天下り先の少ない文科省なのさ。
要するに、無能を野に放つ恐れが少ないってやつ。

 

156: 2017/05/26(金) 22:45:47.82 ID:X72FpqdX0

合格しないとそもそも参入できないのだから、プロセス云々は寝言

医学部卒業者の2割しか医師国家試験に合格しないとしたらどうなるか。
それを考えたら、このローとかいう糞制度がいかに舐めきっているか分かる

 

162: 2017/05/26(金) 22:48:45.19 ID:U1qYYnj00

今や、ローに進むのは文系学生でもレベルの低いのが多い

その上、弁護士増やし過ぎて、食えないのが多すぎ
法曹界全体の沈没につながってるんだが、当事者はコップの中の争いに終始して全く改革できず

 

205: 2017/05/26(金) 23:12:03.75 ID:6LbIQ+cv0
慶應を凄いとみんな勘違いしてるけど実際データ分析してみるとひでえよ
受かってるのは他大卒ばかり、そもそも他大卒のやつばかり入学してる
合格率は高いけどローの入学者あたりの合格者は早稲田に大差負け
そもそも法学部は1200人だが法律学科は600人で、7割推薦なせいで慶應法学部卒の法曹人なんて数えるほどしかおらん

 

228: 2017/05/26(金) 23:18:46.26 ID:v5LryKrZ0
専修大も旧試験時代から学部難易度の割に合格者は割といたような気がするね。

 

231: 2017/05/26(金) 23:20:05.05 ID:ugXwh67P0
>>228
ほんの少しね
ニッコマの中ではポン大の実績が圧倒的

 

239: 2017/05/26(金) 23:22:08.79 ID:oX69zM350
>>231
最近の日大法学部法律学科の評判はどうなの?
昔からニッコマのなかでは日大法はエース扱いなイメージ

 

254: 2017/05/26(金) 23:25:09.79 ID:ugXwh67P0
>>239
今は動物園だね
人数だけ多い池沼の巣窟だよ
中央、明治の法を当然落ちて
立教、青山、学習院、明学、青山すら落ちたバカが行く大学
ポンクラ大学アホウ学部と呼ばれている

 

230: 2017/05/26(金) 23:20:01.15 ID:v5LryKrZ0
ローの1期生とか2期生でどさくさに紛れて弁護士になったやつが一番得してるね。
今、食えてるのかどうかは知らないが。。

 

236: 2017/05/26(金) 23:22:01.87 ID:ugXwh67P0
>>230
一期生や二期生は大激戦だったからな
得してるのは、これから修習生になる71期でしょ
給費も復活したし、法科大学院はザル試験だし、奨学金貰ってる奴も多数w

 

232: 2017/05/26(金) 23:20:45.25 ID:G0Z38T1L0
仕事辞めて借金して法科大学院に行って三振したリーマンとか結構いるだろ
可哀想なことしたな

 

242: 2017/05/26(金) 23:23:00.31 ID:fGMtCEKZ0
獣医学部もこうなるよなw

 

271: 2017/05/26(金) 23:29:14.61 ID:+LMz+YB50
>>242
獣医は国公立私立合わせて定員が年930人だからなぁ

 

247: 2017/05/26(金) 23:23:47.63 ID:ncf5Wi0p0
ついにmarchのからも脱落校がでたか
つぎは青学だな 間違いない

 

253: 2017/05/26(金) 23:24:56.17 ID:nstuMC4A0
加計もこうなるんだろ
獣医学医療機器への税金補助が全部パーw

 

259: 2017/05/26(金) 23:26:14.75 ID:G0Z38T1L0
>>253
雨後の筍みたいにジャンジャン設置されてる観光学部の方が
よほど問題だと思うぜw

 

312: 2017/05/26(金) 23:38:07.57 ID:3sRPf5PC0
>>259
あんま詳しくないけど観光学やホテル学って世界的には結構人気あるんじゃなかったっけ。

 

318: 2017/05/26(金) 23:39:33.54 ID:G0Z38T1L0
>>312
教育と一緒でいくら学校で理論学んだって
現場はいろいろなんだから意味無いしw

 

258: 2017/05/26(金) 23:25:49.86 ID:v5LryKrZ0
公務員を退職してローに入って三振して行政書士とかやってるやついるね。
奥さんにも逃げられているだろう。

 

266: 2017/05/26(金) 23:27:15.74 ID:yapoWT1i0
>>258
まあ、行政書士でもなれただけマシだろうな

 

269: 2017/05/26(金) 23:28:00.31 ID:ugXwh67P0
>>266
行書より宅建の方がマシですよw

 

267: 2017/05/26(金) 23:27:33.75 ID:ktdC4+XG0
法律はいるけど法律学はもういらないよ。
今はもう過去の判例を単純にあてはめるだけ。
裁判官なんてただの作業員だからな。
それに媚びるのが弁護士。

 

272: 2017/05/26(金) 23:29:37.95 ID:v5LryKrZ0
聞くところによると行政書士も俺が知ってるうん10年前より難化してるらしいじゃん。

 

289: 2017/05/26(金) 23:32:58.24 ID:GbysAFDQ0
>>272
櫻井翔のドラマでバブルが起きただけ。
食えない資格であることに変わりなし。

 

290: 2017/05/26(金) 23:32:58.42 ID:wtQBuTaN0
食えないぞ
本当に食えない
どうせ貧乏なら会計士のほうがまし

 

305: 2017/05/26(金) 23:36:28.51 ID:+LMz+YB50
>>290
会計士は今は不足してるからねえ。余り過ぎて問題になってた世代も希望すれば大手監査法人に簡単に行ける時代
増やしすぎてマイナスイメージついて今度は減りすぎて問題になってる始末
適正な合格者は1500ぐらいって話だし、コンサルもやれるし税務もやれるから今ならねらい目なんだろうな

 

339: 2017/05/26(金) 23:43:09.22 ID:7aIRFRhZ0
(╭☞•́⍛•̀)╭☞ ついでに裁判員制度も廃止しろ!

 

341: 2017/05/26(金) 23:44:18.08 ID:Q6c2C7040

いま氷河期のやつは勝負だぞ。

ゆとりが相手だからな。

正直マーチあたりでも余裕で受かるだろ。

ただ今までニートとかだと、裁判なんか仕事できないかもしれないが。(^^)

 

347: 2017/05/26(金) 23:45:49.49 ID:E5Ccrmd/0
ほんと多くの人の人生狂わせてる法科大学院

 

356: 2017/05/26(金) 23:47:27.98 ID:X72FpqdX0
>>347
この糞制度を設計した輩共は何の責任も取らずに悠々自適だからな。
公務員は全てそれ

 

379: 2017/05/26(金) 23:52:02.61 ID:ahhjNRCd0

>>356
>この糞制度を設計した輩共は何の責任も取らずに悠々自適だからな。
>公務員は全てそれ

今現在進行形で
こうして再び数を絞り始めた連中が一番の責任者だが

 

355: 2017/05/26(金) 23:47:20.37 ID:5/LLbvDK0
立教の法学部の連中が行かないロースクールなら、
閉鎖しても問題は無いだろう。
それほど難しいわけでもないから、
中央や明治あたりにも行けるだろうし。

 

376: 2017/05/26(金) 23:51:33.62 ID:q990jULd0
>>355
中央は法学部だけ特別なんだよ。
中央法>>>>>>>>>>>伝統の壁>>>>>>>>>>>>>>早稲田法
くらい違う

 

407: 2017/05/26(金) 23:56:10.78 ID:LCpab8BS0

>>376
たしかにそうだけれども
法学部卒の人間って暗記ゲームみたいなことしかしていないから
社会実務能力が極端に低い
東大の法学部なんかがその典型だけれども
糞の役にも立たないという(笑)

駄目なんだよね受験ゲーム脳の文系は

 

425: 2017/05/26(金) 23:59:29.37 ID:ahhjNRCd0
>>407
法律学は学問として既に枯れ果てた
「偉い人が何を言ったか」が全ての世界
少なくとも法律学が単独で学問になどなっちゃいかん

 

470: 2017/05/27(土) 00:08:45.36 ID:mb9VXF2z0

>>425
司法試験なんか人間が作った法体系を暗記するというものでしょ
世の中というのは暗記では解決できないことばかり
取引先の利益を考えてあげたりとか仕事というのは複雑怪奇
しかし法学部はそういう人間思考のトレーニングとは関係ない世界だもんね

ちょっと興味があって最近調べたら
東大法卒で司法試験合格者の「政治家」とか
最悪な連中ばかりだよ
それだったら文学部の方が実際はマシだったりする
東大法科って文系最悪の受験マシーン人間ばかりなんだよね

 

483: 2017/05/27(土) 00:11:57.92 ID:+HVqqvaf0
>>470
その最悪の受験マシーンがテストで高得点取って
官僚になってJKの尻追っかけ回してるのが現状

 

536: 2017/05/27(土) 00:21:38.47 ID:mb9VXF2z0

>>483
法科とは関係ないけれど
東進の林先生がテレビに出始めたばかりの頃にテレビで
「けっきょく自分が今やっていることは受験勉強を教える仕事。
受験勉強ばっかりしてて、受験を教える仕事っていうのも忸怩たる思いがあるんですよねえ」
なんていってた

でも東大法学部も東大医学部も似たようなもん
かたや文系受験の頂点、かたや理系受験の頂点
でもさあ 東大医学部出身の「現代の名医」なんて聞いたことないよね(笑)

 

367: 2017/05/26(金) 23:49:41.71 ID:v5LryKrZ0
アメリカの弁護士資格取得者は保険の交渉役とかにもなってるそうだから日本の食えない弁護士も転職したらいいじゃん。
ドイツでも弁護士資格を持ったタクシー運転手が大勢いるらしいから日本人もタクやったらいいだろ。

 

368: 2017/05/26(金) 23:49:48.10 ID:ruk9Y76X0
今回の顛末で、私大ってランクは順番通り並んでるように見えても、
慶應早稲田中央とそれ以外でめちゃくちゃ大きな実績の差があるってことが分かったな。
今まで実績だしてなかったところは、どうして法科大学院つくるなんて言っちゃったんだろ

 

374: 2017/05/26(金) 23:51:19.75 ID:FMeOPOsf0
>>368
法に限って言えばね

 

373: 2017/05/26(金) 23:51:14.32 ID:v5LryKrZ0
企業が雇うと予想してたんだけど、企業は企業で合理的に動くからねえw
資格がないとできない仕事でもないのに高い給料払う意味はないし。

 

385: 2017/05/26(金) 23:53:13.38 ID:ahhjNRCd0

>>373
>企業が雇うと予想してたんだけど

そんな予想があろうがなかろうが
資格者数の制限は撤廃したらいい

 

412: 2017/05/26(金) 23:57:03.26 ID:6P5xlm520
>>385
合格者数撤廃=独占業務独占があるにもかかわらず俺今日から弁護士。
となるけどそんな人に人生かけた弁護任せられる?

 

394: 2017/05/26(金) 23:54:09.49 ID:+LMz+YB50
>>373
弁護士を雇ったところで一部の大企業でもないとなぁ
その辺は会計士のほうがマシだろうね。会計や内部統制関係は得意なはずだから

 

377: 2017/05/26(金) 23:51:49.47 ID:wtQBuTaN0
そういや東電のエリートが妻の許可を得て会社辞めて
ローに行ってたな(大地震がおこる数年前の出来事)
で、結局三振して単なる無職になった
この人、つくづく運のない人だと思ったな
その後、離婚していなければいいがどうだろう
こういう人生の岐路の二股先が両方地獄というパターン凄いな

 

716: 2017/05/27(土) 01:13:34.90 ID:MhN2KGt10
>>377
俺の知り合いの元公務員も三振した。
どうなったかわからない。

 

395: 2017/05/26(金) 23:54:10.20 ID:v5LryKrZ0
俺が議員なら7割合格謳われていた頃ならとりあえずローに行くね。
箔付けにもなるし資格は邪魔にならないし。
そういう人は初期の頃は多かったのでは?

 

408: 2017/05/26(金) 23:56:35.41 ID:5RDen6aD0
弁護士の大金持ちって、渉外弁護士だろ?
M&Aや企業間取引に関与して、エージェントフィーを稼ぐんだよ。
そんなの任せる事務所は決まってて数えるほどwww

 

415: 2017/05/26(金) 23:57:46.65 ID:G0Z38T1L0
弁護士増やしても仕事が無かったらパイの奪い合いになって年収が下がるから
高い金出してローに行く意味がますますなくなって
志望者が減る

 

418: 2017/05/26(金) 23:58:28.72 ID:v5LryKrZ0
そもそも食えないから目指す人が減り全体のレベルも下がる。

 

423: 2017/05/26(金) 23:59:29.05 ID:3sRPf5PC0
>>418
超優秀な人は弁護士より企業家になったほうがいいわ多分。

 

424: 2017/05/26(金) 23:59:29.16 ID:vhYQ61yI0
ロースクールよりろう学校のほうがためになる勉強出来るし
理容師資格を取れば弁護士より安定してるよ

 

427: 2017/05/27(土) 00:00:54.11 ID:P/v/FFAV0
医者最強かあ

 

438: 2017/05/27(土) 00:02:15.86 ID:/9hzIhWB0

>>427
その通り。
医学部は空前の大人気。

昔は低かった帝京や埼玉医大、聖マリアンナ、川崎医大などですら、偏差値は60オーバー。
早慶の理工学部と大差ない。

 

745: 2017/05/27(土) 01:21:39.96 ID:rhdegf/y0
>>438
倍率考えたら早慶の理工系より
底辺私立医学部のが難しいよ
受験生の母体の優秀さも医学部狙い連中のが全然レベル高いし
早稲田の理工を合格できても埼玉医大も川崎医大も聖マリアンナも受からないよ
問題も特殊だし

 

440: 2017/05/27(土) 00:02:21.69 ID:qBrmzC7k0
>>427
公務員最強だよ
特に地方の三種ね
もう屁が出そうなくらい楽チン

 

445: 2017/05/27(土) 00:04:00.67 ID:b9keQExb0
>>440
はいはいうそうそ
千葉埼玉神奈川の僻地から小2時間かけて通勤して
定年する頃に残った財産は2000万で買った、担保にもなんにもならん家と退職金2千万
だけ

 

455: 2017/05/27(土) 00:06:22.32 ID:lmAnEslH0
>>445
まあ、民間が下がった今ではそれでもマシな方とはなるだろうな。ただ
現在の若手公務員の待遇が今後どうなるかはわからんけど

 

473: 2017/05/27(土) 00:09:14.81 ID:qBrmzC7k0

>>445
公務員の退職金の高さ知らないバカw
共済年金の至急もバカ高いのにさww

公務員マンセーだよ

 

493: 2017/05/27(土) 00:13:18.59 ID:b9keQExb0

>>473
住宅費ゼロの土田舎公務員なら子供3人私立大学出せるよ
住宅費ゼロだからね

千葉埼玉神奈川茨城住みくらいじゃ、3種じゃ底辺の生活しかできんよ
元3種公務員でマシあ生活してる人なんていないだろwwwwwwwwww
ほとんど田舎から集団就職で出てきて、家も買えないで、底辺する頃に郊外の僻地に
やっすい家買うコースだお

 

505: 2017/05/27(土) 00:15:40.98 ID:6bR6JF9Y0
>>493
早稲田あたり出ても退職してフリーターや零細企業でそれ以下の生活のやつは掃いて捨てるほどいる。

 

548: 2017/05/27(土) 00:23:53.32 ID:HVbGWCtrO
>>505
俺のことを呼んだだろwww

 

488: 2017/05/27(土) 00:12:35.44 ID:ig3tObiw0
変なコンプレックス抱えてる奴がいて怖い
こうならないためにも勉強は大事だな

 

527: 2017/05/27(土) 00:20:02.99 ID:LuAJFtBM0

>>496
>なんか勉強に異常にコンプ持ってるのが怖いよね、

試験の点数を取る勉強≠学問的知性
試験の点数を取る勉強≠人間的教養
試験の点数を取る勉強≠独創性・オリジナリティ

そもそも法律学は学問として既に枯れ果てた

 

501: 2017/05/27(土) 00:15:08.96 ID:b9keQExb0
ちなみに知り合いの3種公務員夫婦は話し聞いてる限り
子供大学出すつもりないみたいだったw
中卒で働いてほしいくらいの勢いw
あと国家だけど自衛隊もやばいおね
土キュンばっかり

 

507: 2017/05/27(土) 00:16:07.57 ID:2OX6Mks50
>>501
大学がこうなると必ずしもコスパ良いとも言えんからな
高専がコスパ最強では

 

550: 2017/05/27(土) 00:24:16.53 ID:mhwJvSl+0
>>507
確かに紗倉まなを始めとして、リアル知人でも違う世界に行っても高専出はうまくやってるパターンが多い印象がある

 

511: 2017/05/27(土) 00:17:37.16 ID:1mu3osFR0
今は弁護士の就職先はあるみたいだけど、
独立やらステップアップする道が完全に閉ざされてるみたいだな
コスパが悪い資格になったな

 

531: 2017/05/27(土) 00:20:24.82 ID:ePPr7uYG0
>>511
独立は多いだろう。
ってか、最近の弁護士の就職改善は、大量合格時代の弁護士が独立し始めて雇いだしたから
と言われてる。

 

526: 2017/05/27(土) 00:20:00.07 ID:L3VunoAB0

日本の法律ってわざとわかりにくいように書かれてるからなぁ
特に民法なんか法律に書いていないことが大事で、それは勉強して知識詰め込まないとどうにもならん。

判例が積み重なってるものもだな。判例を知らないと判例違反で上告できなくなるし

 

539: 2017/05/27(土) 00:22:01.52 ID:LuAJFtBM0

>>526
>判例が積み重なってるものもだな。判例を知らないと判例違反で上告できなくなるし

「判例を経由しない如何なる法的主張も無効」などという判例などないし
判例そのものが不合理であると主張する余地があるし、ケースごとに全て違うし、
自分の頭でごくごく素朴に考える事が一番大事

 

551: 2017/05/27(土) 00:24:22.64 ID:uttpiKpC0
>>539
判例そのものが不合理であるという主張や、ケースに合わせたオリジナルな主張を弁護士がしてないとでも思ってるのか?

 

559: 2017/05/27(土) 00:26:00.66 ID:LuAJFtBM0
>>551
判例など一切知っている必要などないと俺は言っただけだが

 

570: 2017/05/27(土) 00:27:49.47 ID:uttpiKpC0
>>559
で裁判官ごとに個人の思い付きや感覚で判断しろと
個別の事案ごとにどうなるか予測も立てられないとか、ごめんだね~そんな制度は

 

565: 2017/05/27(土) 00:26:33.43 ID:L3VunoAB0
>>539
それが裁判で受け入れられればいいけどねぇ
特に上告理由は法律で決まっているので、それ以外の主張をしたところで裁判が開かれる事もなく棄却されるだけ

 

577: 2017/05/27(土) 00:29:58.65 ID:LuAJFtBM0

>>565
「裁判官が何を言ったか」≠法的正解の全て

法的正解は我々同士の対等な反論再反論の中にしか存在せず
裁判官の側がこの素朴な合理性に拘束される
しかし日本には国民が裁判官人事にほぼタッチできない超閉鎖組織なので
そこが正反対になって殿様大名の世界に成り果てた

 

571: 2017/05/27(土) 00:28:16.67 ID:8Lz4tPuDO
誰か詳し人いたら教えて欲しいんだけど、このスレで弁護士は食べれないって言ってる人いるけどそれって
大手事務所に所属出来なければの話であって、四大事務所とかに入れれば普通レベルの給料は貰えるんでしょ?

 

576: 2017/05/27(土) 00:29:48.02 ID:qBrmzC7k0
>>571
四大は初任給1200万と言われてる
その代わり使えないと、すぐポイ
5年以上勤務する奴は少数

 

601: 2017/05/27(土) 00:35:02.54 ID:8Lz4tPuDO
>>576
なるほど
なかなか入れても激戦なんだね
敗れた人が過払いとかやってる事務所に変わるのかな?

 

579: 2017/05/27(土) 00:30:36.77 ID:6bR6JF9Y0
>>571
今の新人弁護士は社会保険込みで30万とかで雇えるらしいです。
それだったら公務員や民間企業の方が安定していていいですよね。

 

635: 2017/05/27(土) 00:45:24.36 ID:ePPr7uYG0
>>571
普通レベルどころか、いきなり1000万でしょ
弁護士は格差が開いたってのが正確
知ってるところだと初任給で600万らしい

 

721: 2017/05/27(土) 01:14:51.44 ID:j1OyU4o60
>>635
600万なんて同じ資格職の歯科医でも探せば1年目から貰えるな
歯学部はFランが沢山あるからそういう意味では弁護士よりまともか

 

731: 2017/05/27(土) 01:16:50.61 ID:qBrmzC7k0
>>721
歯科医師って3kだよ
汚い患者の口に手を入れて治療しなきゃいけない
600万じゃ割りに合わない

 

586: 2017/05/27(土) 00:32:35.21 ID:zU+NHIhE0
予備試だけでいいじゃん
300人ぐらい受かるんだっけ

 

593: 2017/05/27(土) 00:33:32.39 ID:L3VunoAB0
>>586
どうせ受かってから徹底的にやるんだしなぁ

 

641: 2017/05/27(土) 00:47:39.57 ID:eoxAIGuy0

明治大学法科大学院 司法試験合格者数、合格率推移

2011年 → 90人(24.0%)
2012年 → 82人(20.4%)
2013年 → 65人(18.4%)
2014年 → 63人(17.3%)
2015年 → 53人(14.6%)
2016年 → 36人(12.12%)

明治大学法科大学院入学者数推移

40(H29)←52(H28)←88(H27)←50(H26)←137(H25)←131(H24)←100(H23)←296(H22)←175(H21)←178(H20)←240(H19)

 

644: 2017/05/27(土) 00:48:14.68 ID:6bR6JF9Y0
昔は、1年目でも年収500万はあったもんだ。

 

661: 2017/05/27(土) 00:54:44.55 ID:+g99oI/G0

司法制度改革して欲しかったのって
語学堪能な渉外弁護士だったのに
試験そのものが旧司法試験を合格しやすくしただけのものだったから
国内専門弁護士増えすぎて仕事の取り合い
肝心の有能弁護士の数は特に増えず
さらに旧司法試験より潰しきかないし合格しないと悲惨

ちなみに俺は三振して今も無職

 

665: 2017/05/27(土) 00:56:20.56 ID:gzNgK5Ri0
集約されるのってそんな悪いことかな?
分散されてまんまレベルも分散って方がまずい気がする

 

676: 2017/05/27(土) 00:59:45.55 ID:LuAJFtBM0
>>665
予備校講師養成所じゃねえんだから
試験の点数を取る能力なんか不器用でいいんだよ

 

675: 2017/05/27(土) 00:59:36.18 ID:ZskO++we0
法科大学院の意味がな・・・
結局、法律系の塾通いまでやるなら意味がないんだよ

 

710: 2017/05/27(土) 01:11:25.02 ID:6bR6JF9Y0
女は昔は短大卒のが就職よかった。
若ければ若いほど価値があったからね。

 

713: 2017/05/27(土) 01:12:42.08 ID:6CAsf7PK0
>>710
それが本来、正しい姿なんだよね。

 

729: 2017/05/27(土) 01:16:32.53 ID:j1OyU4o60
>>713
男だってそうだろ
文系の9割はモラトリアムの延長なだけで大学行く意味なんてないようなもん

 

725: 2017/05/27(土) 01:15:56.59 ID:ig3tObiw0
廃止される学校出身の弁護士はちょっと気の毒だな
ある意味、母校がなくなってしまう訳だし
同窓のよしみとかコネとか使いづらくなってしまうな

 

736: 2017/05/27(土) 01:19:55.63 ID:6bR6JF9Y0
多様な人材ってのは医者がローに入るとか半導体エンジニアがローに入ることであって、
低学歴の一発逆転のことではない。

 

782: 2017/05/27(土) 01:30:31.06 ID:3m3v+elFO
>>736
教育改革ってのはテストで良い点をとるためではなくて機会を与えるってこと
数学が苦手でも観察力が優れてて生物学に目覚める人もいるわけで、必要最低限の数学や物理もいるけど
科学に限らずきっかけだお(´・ω・`)

 

788: 2017/05/27(土) 01:31:13.62 ID:LuAJFtBM0
>>782
そもそも受験数学は学問としての数学にとって有害でさえある

 

816: 2017/05/27(土) 01:38:17.23 ID:3m3v+elFO
>>788
うん

 

798: 2017/05/27(土) 01:34:12.16 ID:6bR6JF9Y0
>>782
改革のための改革じゃなくて日本が成長するための改革だからね。
理系などの知識を持った法律家が日本には少なく国際競争に負ける可能性があるからそうした多様性のある法律家が必要だってわけ。
多様性ってのはフリーターから弁護士へとかそういう話じゃない。

 

812: 2017/05/27(土) 01:37:58.38 ID:LuAJFtBM0
>>798
別にフリーターで何が問題なんだ
試験点取りサーカスの達人にでもなりたきゃもっと精進して
塾講にでもなっとれ
法律家なんてのは下から差し出す存在。市民の方が上なんだよ

 

816: 2017/05/27(土) 01:38:17.23 ID:3m3v+elFO

>>798
わかった

レスありがとう\(*´∀`)ノ

 

865: 2017/05/27(土) 01:55:46.11 ID:6bR6JF9Y0
ロースクールを2〜3年やった年齢では普通の地方公務員だってなれる。
今の制度だとそれほど悲惨じゃないね。

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