【マイクロプロセッサ】Armに立ちはだかる「RISC-V」という壁

1: へっぽこ立て子@エリオット ★ 2019/02/19(火) 16:08:39.80 ID:CAP_USER

□ライセンス料の確保が難しくなっている

 現在、RISC-VやMIPSなどのオープンソースアーキテクチャの勢いが増してきたことにより、マイクロプロセッサ業界に変化の風が吹いている中、Armが置かれている環境に変化が生じてきている。

 Armがソフトバンクに買収されて以来、Armの新しいライセンス慣行に関するうわさを耳にするようになった。Armのライバル企業は、EE Timesの取材に対し、「Armに代わるライセンスを検討している既存のライセンシーとの間で、話し合いを進めている」と述べている。

 製品開発メーカーにはもはや、2年間の製品開発サイクルを維持する余裕がない。ライセンス料のための膨大な予算を確保することができず、それがSoC(System on Chip)設計分野に参入する上での大きな障壁となっている。

 Armの広報担当者は、EE Timesのインタビューに応じ、「当社がライセンス料を値上げするのではないかとするうわさは、事実ではない。当社の最新ハイエンドコアは、旧品種よりも価格が高くなるのが通常だ。これは、『Cortex-A76』にも当てはまる」と述べている。

 それでも、過去から現在までArmのライバルである企業からの情報によると、Armとの契約内容は、ますます複雑化していることから、ライセンス料も上昇しているという。Armのビジネスモデルは、アーキテクチャ設計のためのライセンス料を前払いし、半導体チップの出荷数量に応じてロイヤリティー料を支払うというもので、現在のIP(Intellectual Property)ライセンス業界でも多く採用されている。Armは、ライセンス料を公に発表したことがないが、100万~1000万米ドルの間ではないかと広く報じられている。

すみません、鯖が不安定で本文が長いと立たないのでここから略しますm(_ _)m
続きは元ソースでご覧ください
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/19/news069.html

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2019年02月19日 11時45分 公開
EE Times Japan
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/19/news069.html

以下、反応

43: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:55:33.42 ID:cJlQ2Jl8
>>1
知的財産権は既に中国に引き渡してるからな。
ARM以外の選択肢を探す必要でもあるのか?

 

2: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:20:17.83 ID:+j8USmea
どっちかってとRISC-Vの壁がArmでしょ。
普通に両掛けするか特許で道を塞いどくってのが常道だろうな。
何もしなくても、結局Armに対する価格優位が大してない事が分かり各社ほぼ手を引く、ってのがありそう。
まぁ交渉材料にはなるし消えはしないだろけど。

 

21: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:17:50.91 ID:o8SyVPAX

>>2
馬鹿?

なんで技術トレンドもわからんど素人が、僕の考えたあいてぃー産業を語るかね?

 

3: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:22:23.65 ID:LDl8yKyH
RISCというリスクとかワロエない

 

8: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:44:08.59 ID:VRpAmqoo

>>3

それ、90年代にIntelがよう言うとったがな…(´・ω・`)

 

4: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:25:15.03 ID:uZgnNHLt
おお、ついにきたな
オープンソースハードウエアの時代だーー

 

5: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:26:42.04 ID:uZgnNHLt
やっぱりハゲは時代がわかってない

 

6: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:33:38.97 ID:llDQn3eP
ルネサスも独自CPUに拘ってないでこれ使えばいいのに

 

7: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:41:18.90 ID:OSlmyRfV
>>6
ルネサスは今になって続々とArmを出し始めている。
独自にこだわった過去を今となっては後悔しているだろ。

 

50: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 21:19:04.53 ID:DbnCxzGI
>>6
コンパイラ、デバッガが酷すぎて
誰も使いたがらないって聞いた

 

9: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:48:50.40 ID:i7CYFBQ9
孫さん破産するの?

 

10: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:49:32.93 ID:q1qNvePy
メインストリームまではもうちょっとかかりそう。PIC辺りとかなら良い勝負になるかも。

 

11: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:02:09.52 ID:lA71TzFe
産業を破壊する禿げBANK

 

12: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:11:48.27 ID:0dZWnxI4
Atmel AVRは大丈夫なの?

 

14: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:29:33.75 ID:uwVpbnh3

個人的には注目してるけど、商用的にはまだ未知数だろ
今あるARMの資産を捨ててまでRISC-Vに移行するには、相当のアドバンテージが必要
こなれたコンパイラやまともなプロセッサ製品がない状況ではまだ競争の土俵にすら立っていない

ARMだって今の地位を築くまで何年かかったと思ってるんだ

 

15: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:37:08.90 ID:Xdzf6mJw
自前でマイクロアーキテクチャと回路を設計できるところはRISC-Vの方が有利
それ以外はカネの問題というよりは利便性の問題なので
ファウンドリ毎に最適化されたハードマクロが用意されてるARMとは今の所比較にならない

 

16: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:39:09.64 ID:Wd+/CsUa
アーム売り抜けおじさん。。。さすがやで

 

17: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:40:50.60 ID:Ua6FI0JV
ソフトバンクオワタ…

 

18: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:05:50.12 ID:cduoptFB

RISC-Vは開発環境整備と実績をどうやって作り上げてんの?

技術者育てるのもただじゃないわけで、ARMから乗り換えるほどのメリットがないと、いつまでたっても普及なんてしないよ。

 

20: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:11:30.35 ID:gs9YiCXb

>>18
オープンソースでGoogleやOracle、HPなどが開発に参加しているが。

上納金納めなくてよくなるなら
ARM捨てて乗り換えるメリットは充分すぎるほどあるでしょ。

 

22: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:18:50.48 ID:o8SyVPAX

>>18
馬鹿はこう思うのか?

ARMなんか影も形もない時代からRISCはあると言うのに。

 

44: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:57:26.84 ID:td2oVCqi
>>18
いろんな実装がオープンソースで公開されている
RISC-VではVerilogでなくChiselという言語を使うことが多いみたい

 

23: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:22:05.35 ID:5gTsL/UJ
原理的にRISC-Vがコードを小さくできて、その結果速いからRISC-Vの方が強いよ

 

25: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:26:55.96 ID:uwVpbnh3

馬鹿馬鹿言っている奴が何も具体的な事を言っていない件

現時点ではメリットのあるのは自前でCPUの設計が出来るメーカーだけ
製品が出てこなけりゃ、末端ユーザは評価しようがない

「ARMはRISC-Vに滅ぼされる」なんて今日の時点で判断できる訳がない

 

26: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:33:37.85 ID:8/oWjqBt
RISC-VコアのISAって原理的には
Armよりもワッパいいの?

 

27: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:42:42.21 ID:5gTsL/UJ
RISC-Vはコードを効率よく圧縮することを主眼において設計されているからコードが小さくできる。
x86にriscが負けた原因がコードのでかさでバス帯域が圧縮されたことなのでその改善をやっている。

 

28: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:44:39.47 ID:9OXFQwD6
RISK-Vのソフトウゥアは誰が保証してくれるんだ

 

29: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:46:00.41 ID:5gTsL/UJ
RISC-Vはコードしか定義しておらずCPUの中身は何でもいいのでArmの中身を使ったらArmより速いCPUができる可能性がたかいよ。

 

36: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:05:45.36 ID:Vq3k7yLQ

>>29
問題は、その中身、マイクロアーキテクチャの特許関連を
誰が責任持って解決するんだ?って事

armのIPを買うなら、そこら辺がクリアになるから楽なのさ

 

30: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:52:28.05 ID:6SE/DOYw
ファーウェイの麒麟ですらARMだからな

 

33: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:58:17.25 ID:dkHw3q8Z
>>30
【製品】ファーウェイ、新型CPUを発表 米依存脱却進める
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1546872814/

 

31: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:53:17.74 ID:D03l4hcn
オープンソースハードウェアというのがどこまで浸透するか不透明だけど、GoogleにせよAppleにせよプロセッサアーキテクチャを他社に握られた状態なので、
不利益が増すようならRISC-V担いで自社開発に舵を切る可能性はある。
ただ、今はISAこそあれどマトモな実装が全くないので、ARMで言うCoretexみたいなデファクト実装を誰かが主導するかどうかが鍵になりそう。

 

32: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:57:08.76 ID:LblNjOG8
はなし聴いてると、営業さんか知らんが
できても、いまのintel以上に熱で落ちるだけじゃねの、これ

 

34: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:58:39.78 ID:pR6tV66k
そこそこの性能で良ければ、昔のマイコンに毛が生えた程度の製品でも良いの?

 

37: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:09:56.46 ID:XctFrQAK
要するに当て馬なんだよ
べつに今すぐ製品化なんてしない
そういう選択肢もある、というプレッシャーをハゲに与えるのが目的

 

38: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:14:58.35 ID:F8eSLAk7
ARMが利益生まなきゃソフバン即死

 

41: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:20:31.24 ID:pR6tV66k

産業用にはトロンなども使われているんだろう?

別に繋がるコンピューターでなくても良いのだが・・・。w

 

46: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 20:14:24.73 ID:tjc96qzM
オープンっつったって命令セットだけだからな。
その他の周辺が揃わんと。

 

47: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 20:23:42.33 ID:0yKlb91B
要は学生のおもちゃってことだろ。RISC-Vは

 

48: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 21:09:32.29 ID:nzgTBwFy
Androidが対応したらガラリと変わる

 

51: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 21:21:55.24 ID:DbnCxzGI
RISCVは完全に日本が出遅れていて
プラチナメンバーに日本の企業や団体が居なかったはず

 

via: 【マイクロプロセッサ】Armに立ちはだかる「RISC-V」という壁

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【CPU】Intel、10nmの第10世代Coreを出荷開始。プロセッサー・ナンバー変更【命名ルール】
1: 田杉山脈 ★ 2019/08/02(金) 20:31:55.90 ID:CAP_USER 米Intelは1日(現地時間)、同社初の10nmプロセス技術を使った「Ice Lake」こと第10世代Coreプロセッサを出荷開始した。まずは、薄型ノートや、2in1、一体型向けとなるUシリーズ6モデルとYシリーズ5モデルが立ち上がる。搭載製品はこの年末商戦に向けて発表、出荷が見込まれる。  Ice Lakeの特徴は、これまでの14nmプロセスから10nmプロセスへ縮小した点、Sunnycoveと呼ばれる新しいCPUコアを採用した点、機械学習用のハードウェアを内蔵した点、グラフィックスの強化など。これらはすでに5月のCOMPUTEXの時点で発表済みだったが、出荷開始に伴い、プロセッサー・ナンバーが公開された。  これまで、プロセッサー・ナンバーは、基本的にCore i"x"-"yyyy"+"z"となっていた。xはブランドを示す3/5/7/9のいずれかが入り、これは踏襲される(ただし、現時点では第10世代Core i9は未出荷)。yyyyの最初の1桁目は世代を示す数字が

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