【ブラック業界】アニメ(っぽい)作品監督「モノづくりをする人なら、やりたい仕事はノーギャラでもやりたいって思うのが普通。金の事を主張する人とは今後仕事しない」

1: 2017/03/16(木) 08:21:00.53 ID:CAP_USER

悲しいかな、現状関わってもらっているスタッフたちに満足な報酬を払えるまでの環境を作れていない。
これはまったくもって僕の不徳の致すところだ。

そんな中で、お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている。
これは上から目線とかそういうことではなくて、モノづくりをする人なら
「やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、辛い仕事なら倍額以上請求する」っていう心情を僕も持っているからだ。

腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはずだ。
作るものの内容がその人たちの琴線に触れたのなら「値段はいくらでもいいんでやりたいです」って言ってくれるはず、って理論。
真理だとは思うけど暴論だっていう自覚もあるのでもちろん異論も認める。

つまり、お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、もしくは、「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる。
どちらにせよ、今後一緒に仕事をするのはお互いの幸せにならない。

唯一あるパターンで言うと、「とにかくめちゃくちゃ忙しい。でもなんとかこの仕事はやりたいので、無理やりでもリソースを割くためにその理由作りとして正規の金額を提示してもらえないか」って場合。
それは双方にウィンウィンなので支払わざるを得ない。

https://twitter.com/ishidate_kotaro

以下、反応

29: 2017/03/16(木) 08:40:53.43 ID:PpyDutVl
>>19
テレビ局が情報やモノをタダだと思っていたり
サービス残業だってそうだから
アニメだけでは無い根深い問題なんだよなあ

 

20: 2017/03/16(木) 08:35:11.73 ID:SZEU88cZ

この>>1の 石ダテコー太郎(本名:石館 光太郎、1974年5月27日 -)のその後のツイート

>「クリエイターは金の話をするな、って言われてた理由が使う立場に
>なって理解できた」って話だったつもりなんだけど、伝わりづらい
>もんだなぁ…_(:3 」∠)_
さらに
>世の中「舐めてもらった」もん勝ちだ。

だとさw

 

102: 2017/03/16(木) 09:35:55.83 ID:dpJIwYfm

>>20
経営者側の思考で洗脳されちゃってんだな。

いずれにしろ無報酬でも参加したいって思わせるのはスタッフ個々の能力の問題でしょ。

 

188: 2017/03/16(木) 10:49:11.66 ID:NH5uYUBe
>>20
つまり使う側になってただ働きしてくれる
都合のいい人材の存在のありがたさが分かったってことかw

 

22: 2017/03/16(木) 08:36:02.31 ID:HUfUVvbK
>>1
あんたは無一文で作品つくってるんだろうな?
まさかあんただけ生活できる金確保してるとか?

 

115: 2017/03/16(木) 09:43:38.75 ID:ATlYQ1bb
>>1
上からとか言うことではなく
完全に論外という…

 

157: 2017/03/16(木) 10:12:03.01 ID:PHLeUIqz

>>135
外国なんかだと国が金だしてアニメーター養成してるしね

つか韓国人なんて日本の漫画やアニメの著作権にちゃんと金払ってんのか?

 

173: 2017/03/16(木) 10:20:00.89 ID:pv8M3vL2
>>1のダテコーも祖父が東大教授で親がベンツ乗ってて
40近くになってまだその親名義の車に貰ってるボンボンだからな

 

314: 2017/03/16(木) 13:13:49.13 ID:+nIQrdbS

本来なら10万円になる仕事を、「5万円でやってくれ」と頼むということは、
その人の腕に対して、「あんたの腕は半人前だから、半分しか払わんよ」
と言ってるのと同じこと。

プロのプライドを傷つけといて、>>1みたいなことは言うべきじゃない。

 

366: 2017/03/16(木) 14:51:31.26 ID:xnl2dXWm
>>1
素直に「奴隷が欲しい」って、言えばいいのにw

 

480: 2017/03/16(木) 20:33:27.56 ID:001boEXL
>>1のこいつにオファーする人間は、
作品完成するまでギリギリ引っ張って最後に雀の涙なギャラ払ってやれ。

 

2: 2017/03/16(木) 08:22:14.49 ID:0Zi5Ficd
「アニメがいいからではないんですよ」

 

160: 2017/03/16(木) 10:14:12.72 ID:pv8M3vL2
>>2回くらいカネを出すプロデューサーと喧嘩して責任者なのに現場をめちゃくちゃにして番組を降板してる人が語る
クリエイター論、プロ意識論です

 

5: 2017/03/16(木) 08:25:17.35 ID:/En+aKpp
サービス残業もそうだが商品としての労働力のダンピングって罪

 

6: 2017/03/16(木) 08:25:44.94 ID:6E4SCF7Z
最低でも衣食住は保証されないと
情熱を注ぐ前に生きていけないよ

 

10: 2017/03/16(木) 08:28:05.48 ID:csdiOjAD
このアニメ監督はノーギャラなんだろうな!?辛い仕事だからって倍額のみの仕事を受けてるわけじゃないんだろうな?

 

11: 2017/03/16(木) 08:28:58.22 ID:jHl6UsYT
霞食って生きてる奴以外とは仕事しない(キリッ

 

14: 2017/03/16(木) 08:31:16.16 ID:DyEtp2KH
>>11
このスタンスがサブカルの存在の無意味さ
軽薄さを増長させてもいるんだよな
一時しのぎ的な

 

16: 2017/03/16(木) 08:32:37.02 ID:srywetul
無能すぎない?仕事である以上食っていくために対価は当然払う
請求されるなんて恥ずかしいことなんだけど

 

40: 2017/03/16(木) 08:45:36.89 ID:vaGRg7O/

同人誌があそこまで大きくなったのはパッションではない。

インセンティブだよね。

 

453: 2017/03/16(木) 19:18:45.12 ID:eBDVxxDO
>>40
あんたわかってる人やなw

 

43: 2017/03/16(木) 08:48:25.23 ID:1pQMfEeZ
ノーギャラで働かすなら同人でどうぞ
そしててめーに他人がノーギャラで働きたくなるような原作があるならどうぞ教えてくれ

 

47: 2017/03/16(木) 08:49:30.18 ID:89WP3cav
どんな仕事でも「好きで入った」に決まってる
奴隷じゃあるまいし

 

49: 2017/03/16(木) 08:51:55.15 ID:MSN8OjRh
>>47
大体は「仕方無く」だぞ

 

53: 2017/03/16(木) 08:56:25.29 ID:btQ6cRZR
金を得るのは悪い事じゃないんだぜ
悪いのは使えもしない金を集り溜めこむことだ

 

56: 2017/03/16(木) 08:58:19.49 ID:wP0g1sED
趣味の考え方だね
でもまあアニメなんて趣味みたいなものなので、そう的外れでもない
仕事として考えたら恥ずかしいレベルの稼ぎしかできない

 

59: 2017/03/16(木) 09:00:07.22 ID:0c7p1B4f

プロならただで好きな仕事をするとか言わないでほしい。
責任持ってやるから面白い作品ができるんじゃないの?

出来が悪かったら、ただでやったんだからみたいな言い訳を
はいそうですかと見た人が許すと思うのだろうか?

 

60: 2017/03/16(木) 09:01:14.97 ID:rVZun57S
じゃあ試しに監督は次回作をノーギャラでやってみればいい?
下の者に納得させるならまずは己で実践してみてくださいな

 

62: 2017/03/16(木) 09:02:19.21 ID:WDgKY/Y9
>>60
こいつは芸能界で散々稼いだから無駄だよ
貯金があるから本当にもうお金なんていらないと思ってる

 

63: 2017/03/16(木) 09:03:02.12 ID:UIA+97yV

石ダテコー太郎
@ISHIDATE_Kotaro
今は主にアニメっぽい作品の監督&脚本業。特技は悪ふざけです。

プロフィールが全てを語ってるじゃねーか
『ぽい』ことをしてるアホってことだろw

 

75: 2017/03/16(木) 09:15:26.31 ID:v+CacaGz
これは丁稚奉公の話としては成り立つ。
でも一人前の職人になったら金取るんだからそこは分けて考えないとね。

 

76: 2017/03/16(木) 09:15:34.71 ID:5R2oefF/
好きで作ったもので出来るだけ多くの人に見てもらいたいなら無料で公開しろって理論も成り立つな

 

98: 2017/03/16(木) 09:30:54.34 ID:dpJIwYfm

>>76
マジそれ。
生活の糧として仕事するんだから金銭の契約ハッキリさせるのは当然。

好きで皆に観てもらいたいなら無料で公開しろよw

 

99: 2017/03/16(木) 09:31:54.03 ID:abWHb01+
>>98
アニメって無料で公開されてないの?

 

376: 2017/03/16(木) 15:11:05.47 ID:xQYKH3Kv
>>99
お前が違法視聴してるだけだろ

 

79: 2017/03/16(木) 09:16:49.72 ID:dZNQKCT/
拘束時間の厳しさと普段の収入で言えば好きだからノーギャラでって言える職種じゃないだろ
副業の暇がとれなきゃどうやって家賃払うんだ、そんな寝言言う前にアニメに投資する財団でも作るために努力しろ

 

83: 2017/03/16(木) 09:20:59.51 ID:EVib6gPX
金持ちの道楽で作られてたのか 知らなかったぜ

 

86: 2017/03/16(木) 09:22:21.01 ID:cDKnZO8Y
こういう事は自分がノーギャラでいいってだけであって
他人に押し付ける話ではないわ

 

93: 2017/03/16(木) 09:27:36.46 ID:abWHb01+
>>86
読んだけど押し付けてないでしょ
同じ志の人と仕事をしたいってだけの事

 

87: 2017/03/16(木) 09:22:26.30 ID:79bjH5Hi
人が育たない大きな原因のひとつだな。
つーか、労基署に捕まる勤務・雇用実態だろw

 

97: 2017/03/16(木) 09:29:48.67 ID:LPeMLU1o
あのブドウは酸っぱいと
そりゃ養えないなら他所行く人でるでしょ 生活あるんだから

 

104: 2017/03/16(木) 09:36:52.51 ID:PHLeUIqz
この人調べたらアニメ監督と言うよりはテレビのプロデューサー?
元がお笑い芸人だし売れないうちは金もらってなくて当たり前なのかな?
お笑い芸人は仕事なきゃお金貰えないの当たり前だけれどアニメーターは拘束時間半端ないから他にアルバイト出来ないからマジで食ってけないってわかってない?

 

117: 2017/03/16(木) 09:44:43.95 ID:b1ZF+qwq
このご時世によくこんなこと言えるよな

 

129: 2017/03/16(木) 09:55:31.37 ID:vjvnoJ/l

スレのタイトルだけで返信したくなるような内容だな。

やっぱり・・・お金のために頑張らんとアカンよ・・・
現場で上に立つ者がそれではアニメーター死ぬわ。

 

146: 2017/03/16(木) 10:07:05.52 ID:pv8M3vL2
同じ話題で逆の立場で西野と喧嘩した明坂と今やってるニコ生の番組終了フラグやんけ

 

151: 2017/03/16(木) 10:09:45.58 ID:dF+PoGFD
浮世絵の彫師かよ

 

158: 2017/03/16(木) 10:13:27.88 ID:O8R/AAoe
自分も視聴者であるので、なんとか良い環境で制作していただきたい
なんとかならないかな

 

161: 2017/03/16(木) 10:14:35.84 ID:abWHb01+
>>158
提供が増えたら良いんだと思うよ

 

165: 2017/03/16(木) 10:17:39.81 ID:X3Ev1Prv
やりたい仕事はノーギャラでもいいって
それ趣味でいいだろ
仕事って何かわかってねえんだろ

 

182: 2017/03/16(木) 10:34:01.16 ID:t79vQwOi
つまり、この監督は
「お金の貰えないような」仕事ぶりしか出来ない奴なんだな

 

186: 2017/03/16(木) 10:47:06.60 ID:54mJE1xT
クソみたいなアニメに金を払ってるバカが多すぎるからじゃねーの?

 

220: 2017/03/16(木) 11:29:53.85 ID:m+KzHbYU
どこの業界だって金払いのいいとこに良い人材が集まってる
言い訳でしかないわ

 

221: 2017/03/16(木) 11:31:11.48 ID:UGtGd4KZ
この業界で20年食ってて身に着けたことは、
この馬鹿がいってるような人間であるフリをしないと腕に関係なく切られる。すれば馬鹿は悦ぶ、ってことだよ・・・

 

234: 2017/03/16(木) 11:39:45.30 ID:pv8M3vL2
直球表題ブラック企業

 

252: 2017/03/16(木) 11:58:32.70 ID:zum1RfB2
働かなきゃ食えない/逃げや潰しの利かない層がやる仕事じゃないんだよ本来は
業界の内輪に夢見てきたような貧乏人はだめなんだよほんとに

 

264: 2017/03/16(木) 12:07:02.68 ID:ms4/K4h0

ノーギャラでつくったプロ以上の作品が流れてるから、ネットでデフレ社会になってるのだろうけどね

>腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはずだ。

そうだね、こんなクリエイティブの欠片も無い、盗作と編集ばっかしてるプロデューサーを
AIを使って社会的に皆殺しにすれば食えるだろうね

 

265: 2017/03/16(木) 12:08:07.33 ID:9JPbNPBf
よほど有名作品の監督のお言葉かと思いきや
誰これ?って感じの奴だった
一体どこからこの自信が・・・?

 

269: 2017/03/16(木) 12:11:18.94 ID:U5GLfxHM
>>265
こいつの監督作品みてみろよ
金を払う委員会側がかわいそうになる

 

278: 2017/03/16(木) 12:20:54.92 ID:NCVm0YXT
デザイン系に勤めてるが
お金の交渉をきちっと出来ない奴は良い仕事出来ないと思うけどなぁ
その辺なあなあだと仕事に対して責任感が無くなってくる

 

287: 2017/03/16(木) 12:29:27.87 ID:hYnh0Amq
早く業界からこの膿を排除しろ

 

290: 2017/03/16(木) 12:41:11.71 ID:dQRk8EOV
まぁこれがフジテレビの人の本音ですよね
タダで作って、自分たちは格安の電波使用料でボロ儲け。
誰が見たいと思うの?そんなテレビ

 

321: 2017/03/16(木) 13:26:55.57 ID:X3Ev1Prv
金貰わないと後から何言われても逃げられると思ってんだろ
アニメが売れなくても俺は悪くない
俺金もらってねえんだぞってな

 

322: 2017/03/16(木) 13:29:55.26 ID:iGdA7I7k
そういうのは『アマチュアリズム』というのではないのかね?>>「値段はいくらでもいいんでやりたいです」
野心と上昇志向に溢れチャンスを探してるアマチュアだけを
その都度集めて作り続けるのは可能だろうけどさ。

 

328: 2017/03/16(木) 13:40:57.91 ID:dTfo0n2x
この物言いは充分金をもらえているからこその発言。
こいつ自身は絶対ノーギャラ同然の仕事などはしない。
使う人間が自分の言うとおりにしないから文句言っているだけ!
ただのバカだわ!

 

341: 2017/03/16(木) 14:02:49.66 ID:TWjnxobF

この監督?の言い分で得をするのは誰か
誰にとって都合の良い思想なのか馬鹿でも分かる
給料安くても仕事してる人は仕方なくだったり、割り切っていたり
決して生活が危ういことに納得してるわけじゃないだろう

言い訳ツイート連射してるな、謝罪までいく流れくさいw

 

345: 2017/03/16(木) 14:10:43.35 ID:Bj7bhlLL

>>341
>誰にとって都合の良い思想なのか馬鹿でも分かる

ほんとその通りだね!
石舘光太郎 = 石ダテ コー太郎 のような奴が
ブラック企業の経営者や上司なんだね~

 

347: 2017/03/16(木) 14:13:30.71 ID:LBwYoP+q

昔同じ様なこと言っていた人いたな、誰だったけ?

無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めるから無理になるんです。
途中で止めなければ無理じゃ無くなります。

 

359: 2017/03/16(木) 14:38:50.09 ID:pv8M3vL2

てさぐれの4人+1が好きだから
月定額でいくばくかダテコーの会社に払ってるこの監督の客の一人だけど

大学教授一家に生まれたのに芸人、アニメの仕事やってるって
劣等感を克服するために、
必要もないのに大きいことを言って自分を大きく見せたがる癖、本当に辞めて欲しい

 

379: 2017/03/16(木) 15:28:41.74 ID:K/U1Ji5R

こいつの問題は、お金を持ち出すフリーランスは能力がない、と言ってるからだな
お金がないのでお金について文句言わない人としか仕事できません
とだけ言えばいいのに、自分を擁護するために、お金についてこだわりやま人間は能力がないとか、もの作りをする人じゃないとか全面的にケンカ売ったから炎上してる

やりたいことあってもわりにあわないから、と断るのもプロの仕事ってのが理解できてないから、こういうこと言い出す

 

395: 2017/03/16(木) 16:12:41.74 ID:HYCSL8JY
けものフレンズが話題になってくやしいのう

 

449: 2017/03/16(木) 19:10:47.77 ID:lIRhW3tS
プロなら自分の技術をタダで売ってはいけない。提示した金額で買ってくれる人に技術の粋を尽くすのがプロ。

 

474: 2017/03/16(木) 20:11:49.72 ID:mB4mggoa
金を払うことは仕事に責任を負わせること、
金を貰うとは仕事に責任を負うことだ。

 

486: 2017/03/16(木) 20:54:45.41 ID:eTAZZA0V
やりたい仕事、金を取らなきゃボランティア

 

504: 2017/03/16(木) 21:46:56.26 ID:lC1l9s0Y
金の事を言う人とは仕事しないって言ってるが
仕事って言葉出してる時点で金払えって事、
仕事は対価を貰って行う作業、
今の会社が金を払わないなら、あんな所に通わない。

 

515: 2017/03/16(木) 22:40:29.74 ID:mie5qQ8e
蓄えのある人ならノーギャラでもやりたいって言えるかもしれんけどさぁ
そういう気持ち持ってても生活できるだけの金貯められてない若手の人は金くれって言うしかないじゃん?

 

520: 2017/03/16(木) 23:55:40.66 ID:+jUJ8O/4

これはある意味においては正しい

漫画やアニメは懸けた労力どおりに報われない(儲からない)商売だからね
衣食住に纏わらない仕事である以上、どこまで行っても趣味の延長なんだよ

「君の名は。」と同じぐらいの労力を懸けて作っても、
興行収入はその1/10~1/100なんて事は普通にある

権利ガー、労基ガーとか主張する人には務まらない仕事であるのは確か
でも昔のアニメーターと同じ心意気を今の若いたちに求めるのは間違いというのも、また事実

 

525: 2017/03/17(金) 00:22:45.95 ID:B332Ig7G
あと、芸能界とアニメ業界のアイノコとして、声優を芸人のように扱い、彼らのアドリブに頼ってニッチ的な作品を作って
ちょっとウケた、くらいの仕事しかしてないんだから
あたかも自分が偉大なクリエイターみたいに背伸びするのもやめた方がよろしいと思う

 

536: 2017/03/17(金) 00:58:46.74 ID:2qMqLKWy
>>525
ほんとそれ
自分でCGまでやってるならまだしも
人にやって貰ってんだし

 

537: 2017/03/17(金) 01:00:02.21 ID:hvP84GzM
>>536
新海誠「あれは大変だぞ」

 

538: 2017/03/17(金) 01:02:50.59 ID:cflG7Trr
己の力量不足を自己責任と考えられない人の物言いだな
売れないのは客のせいなんてワタミだって言わん

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