【のぞみ台車亀裂】〈画像〉川崎重工製の鋼材が原因か 側面のハリを削りすぎ7㎜基準→4.7㎜に[2/28]【反応まとめ】

1: みつを ★ 2018/02/28(水) 16:36:18.98 ID:CAP_USER9

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

2月28日 16時21分
去年12月、東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、JR西日本は、台車枠に使われていた鋼材が製造時に設計よりも薄く削られ、強度が不足していた可能性があると発表しました。

台車の製造は平成19年に川崎重工業が行っていて、JR西日本が所有するこのほかの新幹線に使われている100の台車でも鋼材が削られていたとしています。
JR西日本によりますと、鋼材が削られていた100台の台車のうち、18台はすでに交換したり、廃棄したということです。
この18台のうち6台は、製造時の溶接で傷がついたうえに、鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があったということです。
残る82台の台車は、超音波で詳しく調べたところ傷などは無く、今のところ強度に問題は無いということですが、今後、1年以内に交換を行うということです。

 

9: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:39:07.53 ID:boiu7CnG0
1ミリなのか1センチなのか
削った量によって評価が変わるので
具体的な数値を公表すべきなんですよ
でないと設計そのものに問題がある可能性が否定できませんよ

 

56: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:55:34.54 ID:XLa5xC9G0

>>9

(2)詳細調査結果
 ○台車枠き裂に関すること
  ・き裂長さは側面外146ミリメートル、内141ミリメートル、内部補強外117ミリメートル、内108ミリメートル、底面160ミリメートル。

 ★★・側バリ底面の板厚が設計上の寸法8ミリメートル(加工後7ミリメートル以上)よりも薄く、最も薄い箇所で4.7ミリメートルでした。
当該メーカーの当時の作業方法を確認した結果、軸バネ座取付部のすりあわせのため、側バリ底面が研削されていたことを確認しました。

  ・側バリ底面の研削は、当該メーカーより、本来は行ってはいけない作業であったと説明を受けており、同一メーカーの他の同型台車でも板厚の薄いものが確認されています。
  ・き裂は側バリ底面の軸バネ座溶接部を起点とした疲労破壊と考えられます。
  ・起点部分は破面同士の接触により表面がつぶれていましたが、内部を詳細調査したところ、溶接施工により生じた割れと考えられる破面が認められました。
  ・破断面は腐食が認められ、き裂発生初期段階から相当な時間が経過していると考えられます。
  ・軸バネ座下面全面に寸法調整のための肉盛溶接を行った形跡が見られました。
  ・台車枠の材質には問題はありませんでした。
  台車枠き裂の発生状況などについては、こちらをご覧ください【別紙2】(PDF形式:616キロバイト)

 ○台車枠以外の部品に関すること
  ・継手では過熱(約300度)による変色、グリス漏れを確認しました。
  ・歯車箱および主電動機に付着していた油脂は、成分分析の結果、継手のグリスであることを確認しました。
  ・歯車箱、軸箱およびそのほかの部品に異常は認められませんでした。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/02/page_11962.html

 

59: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:59:22.37 ID:nLwUYc4+0

>>56
ありがとう。
溶接の施工不良(その後の検査ミス)もある訳か。

肉盛溶接もあるってことは、工程としては手作業の現物あわせ的な補修に近い作業があったって感じかな。

 

74: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:02:31.98 ID:XLa5xC9G0

>56
台車枠き裂の発生状況など

http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180228_02_nozomi.pdf

溶接部に亀裂が入っている。
基本的にあり得ない
また片側溶接という仕様に問題はないのだろうか(専門外)

 

115: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:13:26.63 ID:nLwUYc4+0

>>74
薄く削って今度は肉盛り溶接で継ぎ足した
薄く削ったところは、溶接されるところで、亀裂もできていた。
そのまま納品、走行、検査では発見されず。
(部品が重なるから、発見しにくいところか?)
あるとき限界がきて、ポキン、ブラブラ。

その後の動かし続けたのもひどいが、しかし、これはなんじゃ?

あと、薄くなってる車両、一年以内になんとかって、人の命をなんと思っているのか。
本数減らしてでもそういう車両は外すべきとおもうが。

 

190: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:50:11.91 ID:aUZWz9p20

>74
おいおい・・・枠を削るのも大概だけど、これじゃ仕上がり寸法がめちゃくちゃになるじゃん

あと、台車枠と軸バネ座の溶接方法も、なんだこれ?
軸バネ座に穴開けて、内側で溶接とな?
これじゃ、普段の点検もできないじゃんよ
モナカ合わせで角が丸い台車枠だからなんだろうが、運用を考えたら軸バネ座の上面から溶接しないと
元設計からしておかしいわ、これ

 

353: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:53:01.30 ID:zzQdxN+z0

>>74
これ見ると、側バリ底面を削らずに軸バネ座を削れば構造上の問題は無かったように見える。まあ、溶接トーチが入らないかもしれんが。

どっちかというと、前工程の側バリの製作精度が悪かったんちゃうかな?
なんで精度が悪かった件の報告が無かったかの方が重要だな

 

363: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:57:42.67 ID:/p/efcDk0
>>353
ブレス工程からのミスですから

 

393: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:14:59.59 ID:OGpBHNxA0

>>363 をみて側バリの構造把握したよ。これのプレスをミスったのか。
金型変えなきゃ同じのできるんだがな。
構造的には溶接の熱歪みの方が心配だな。

コストダウンで海外に転注でもしたのかね?4mm狂うとか国内で施工監理してたらないんだがなぁ

 

385: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:11:07.69 ID:2DFemMzf0
それにしても>>353のPDFの写真みると華奢なフレームやね。
少し削っただけで破断するなんて。
現場で物を知らない・触らない大卒がFEMと3DCAD使って作りましたって感じだわ。

 

506: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:43:11.86 ID:9zPEbxsn0
>>385
溶接も面倒くさいことしてるし、現場がよっぽど上手く作らないとダメな設計してるよね。
疲労破壊する場所の溶接なんて、溶込み深さもカチガチにやらんと、まぁ割れるわな。

 

542: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:56:18.39 ID:fZrYdhnC0

>>385

> 現場で物を知らない・触らない大卒がFEMと3DCAD使って作りましたって感じだわ。

精密板金やってるけど、顧客からくる図面はこんなのばかりだわ
医療機器や事務機器のフレーム作成してる下請なんだけど
うちは、当然顧客に相談して寸法を修正してるけど、明らかに頭の悪い奴が設計してる

 

385: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:11:07.69 ID:2DFemMzf0
それにしても>>74のPDFの写真みると華奢なフレームやね。
少し削っただけで破断するなんて。
現場で物を知らない・触らない大卒がFEMと3DCAD使って作りましたって感じだわ。

 

524: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:50:17.20 ID:fZrYdhnC0
>>74
これ見て初めて知ったけど、フレームって中空なんだ
0系の時からそうなの?

 

534: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:54:41.45 ID:FCg7Y1UY0
>>524
0系の構造は知らんがフレームに中空構造を用いるのは当たり前だぞ
丸棒で作った自転車なんて重くて乗れんだろう

 

544: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:56:56.72 ID:fZrYdhnC0
>>534
重量あった方が安定しそうだけどな

 

569: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:04:34.05 ID:FCg7Y1UY0
>>544
無理いうな、この世に段ボールが存在せずamazonから木箱で商品が届いたらどうするwww

 

286: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:28:17.58 ID:nLwUYc4+0

>>56
別紙2-2
右下「溶接部拡大イメージ」
この図がどの程度正確かわからないが、「板厚の減少」の薄い部分の下に隙間があるよな。
つまり、削ったところは平らに削れているわけでもなく、そこに部品を溶接した可能性もあるな。
上だけがアーチ状だ。

だとすると、下からの荷重がかかると、ガワハリは、溶接により生じた亀裂を開く向きの応力がかかる。
全体としてみても応力が集中するが、それの亀裂を押し開く向きに常に力がかかっている。

こりゃ、亀裂も進行する。
厚みそのものも、問題だけどさ。

 

289: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:29:39.19 ID:HINlOH8r0
>>286
なるほどねぇ。

 

610: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:18:04.48 ID:rNmVHPVb0
>>56
バリを取りたくてたまらなかったのかな?
溶接部が分からなくなるまでつるぴか研磨?

 

328: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:41:40.10 ID:Q2GAUOAJ0
>>9
7ミリ以上が条件らしいよ
1センチ削ったら穴が開くのでむしろ問題ない

 

37: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:50:03.09 ID:nLwUYc4+0
数値はこっちに出てるね。
数値だけでわかるもんでもないけど。
ttp://www.sankei.com/west/news/180228/wst1802280058-n1.html

 

53: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:55:22.98 ID:HOsJeMx00
>>37
>台車枠の最も薄い箇所の厚さは、設計より3・3ミリ薄い4・7ミリだった。
これは酷いw
製造技術が無さすぎるんだな、とりあえず手作業で埋め合わせしようとして
削って合わせたんだろう

 

65: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:00:55.81 ID:nLwUYc4+0

>>53
そういう感じだね。

不良品を良品にするために誤魔化した、に近い感じ。

 

77: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:03:34.24 ID:BBHuesnh0
>>53
普通は制作定盤の上で
治具を使って組み付けるから
そんな狂うはずないんだがなあ

 

595: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:11:53.73 ID:B3415FvR0
>>37
設計で8mmが4.7mmで作られちゃ壊れて当然だが本当かね
今時材料費ケチったって大したコストダウンにはならない
製造上の不具合かな

 

609: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:17:28.82 ID:zxrbq5c70

>>595
このレスが分かりやすかな

>やっつけ断面図

予定
[ ] > 溶接して [] にしたかった

実際
〔 〕 > 溶接したら〔〕になったので飛び出た部分を削って完成

 

626: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:29:36.00 ID:dU56INnq0
>>609
溶接は突き合わせ溶接か?開先溶接かどっちだろう?
後者の場合は削り過ぎて溶接ビードがなくなってしまったのではないか?

 

41: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:51:45.29 ID:l91MNIeN0

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018022802000256.html

中日に詳細出てる
基準では7.0mmの所を4.7mmまで削っちゃったとか

 

44: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:52:36.63 ID:Mjzfu6SZ0
>>41
何やこれ

 

76: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:03:34.02 ID:VnrUc/uR0
>>41
こんな板厚を削る作業が入ること自体が設計不良なのは確実だ。
7ミリが4.7ミリに減ると、正確に計算するのは面倒だから雰囲気で
1割以上は強度に関わる断面係数が小さくなるんじゃないかな。

 

183: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:46:08.33 ID:V1D7Cran0
規格が8ミリで4.7ミリまで削る事なんて絶対にない

 

187: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:49:44.37 ID:nLwUYc4+0
>>183
そうそう、そうじゃない。
実際は、8ミリの板で、7ミリが規格。
それを4.7ミリにした。

 

202: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:55:11.81 ID:zWatRbej0

>>187
本来は0.1mmたりとも削ったらアウト
鋼板の圧延やブレスによる減肉等に対して許される誤差なんだよ

重要だから繰り返すが、1mmは削っても良い余裕ではないぞ

 

207: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:58:12.50 ID:nLwUYc4+0

>>202
そう、そう書いてあるね。ガワバリ底面は削っちゃいけないところだって。
だとしたら、削る時点で、不良品というか、不正行為。

他のメーカーに作り直させて、その費用を川崎に請求するしかないな。
そうしないならJRが信用できない。

 

189: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:49:56.87 ID:XLa5xC9G0

>>183
それがあるのが、川重と新幹線
JR西日本の責任転嫁ではあろうが、川重もすごい

・側バリ底面の板厚が設計上の寸法8ミリメートル(加工後7ミリメートル以上)よりも薄く、最も薄い箇所で4.7ミリメートルでした。
当該メーカーの当時の作業方法を確認した結果、軸バネ座取付部のすりあわせのため、側バリ底面が研削されていたことを確認しました。

・側バリ底面の研削は、当該メーカーより、本来は行ってはいけない作業であったと説明を受けており、
同一メーカーの他の同型台車でも板厚の薄いものが確認されています。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/02/page_11962.html

 

522: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:49:58.26 ID:ClOvFR/60
7㎜必要なところを4.7㎜に削るって・・・俺がいくら文系のクルクルパーでもヤバいって分かるぞ。

 

712: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:28:01.53 ID:j/gwvdyE0
8mmを4.7mmってそりゃ壊れるわw
こういうの許される誤差って数%じゃねぇの

 

715: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:30:07.59 ID:2dvlMFme0
>>712
俺みたいな素人でもそう思う

 

722: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:35:11.59 ID:xqblY3V30
>>712
意外にこわれないもんだな
半分までは大丈夫かw

 

751: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:53:41.00 ID:w7pzVljk0
>>722
そうだよ。安全率をとってるから半分でも大丈夫
実際、今回もただの異音であって脱線事故起こしたわけじゃない。

 

730: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:43:29.25 ID:XLa5xC9G0
>>712
倒壊の発表では、7mmまで許容

 

729: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:41:11.70 ID:XLa5xC9G0

班長がしたこと
1,ガタガタが無くなるまで削れと命令
2.W0305の0.5mmまではOKだが、班長はそう思って、削りすぎに気づかなかった
3.あとから平滑にするために、盛り上げないといけなかった。それはわかっていた

疑問
1.肉盛溶接を何十台も班長が知らずにできるの?
2.残留応力除去は常識だけど、班員は気づかなかったの?(今まで山ほど敬遠しているはず)
(複雑な構造なのでできなかったのかも、または禁止されていた)
3.8mmを4mm(これは1台、他は4.7mmまで)まで削って、強度がかなり落ちるとは、誰も考えなかったの?
4.みんな10年以上の経験者で、川重という大企業の重要工場の重要工程に参加するだけの頭があるはず。
5.指示書の内容はボードに貼ってある、と後から言っていたけど???
普通、どこでも基本指示はミーティングで読み上げて確認する。「読み上げました」とは言わなかった。
(読めば分かるとみんな思っているけど、大事な形式)

誰か社員か誰かが同じことに気づいたらしい。紙を持ってきた。
あとであわてて「削るのと肉盛りは同じ人がやります(ので班長は気づかない)」と付け加えたけど本当?

(注)残留応力除去
溶接したところにひずみが残る。それをなるべく均等に整える。
焼鈍(いわゆる「やきなまし」)かハンマーで何回もたたいて整える。

素人なので、訂正よろしく。

 

734: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:45:39.61 ID:FUfxgETL0

>>729

1. 肉盛なんて日常業務のうちの1つだから。そこまでハードル高くない。

2. 現場の人間に残留応力までの知識はない。

3. 板厚よりも平面度を合わせる方が良いと思い込んでた。

4. 10年以上でも、このタイプの側ハリなんて滅多にない。設計古すぎ。

5. 本当。削った人が、すぐに肉盛りするから誰も気づかない。

 

via: 【新幹線台車に亀裂】 鋼材が薄く削られ強度不足の可能性 平成19年に川崎重工業製造 JR西日本

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Lineの同一アカウントを複数端末で使う裏技!

Line Lite:https://www.apkmirror.com/apk/like-corporation/line-lite

Line Liteをインストール!→「既存のLINEアカウントを他の端末で使用しますか?」をはい

意外に違う!マッチングアプリの性格

マッチングアプリの真実

各サービスが「NO1!」を謳っているマッチングアプリですが、どれも同じと思うことなかれ。それぞれで性格が表れています。今回は主なマッチングアプリ10種を選びました。あなたに会った出会いをしてみるのが良いかと思います。

名称 Pairs タップル誕生 with 東カレデート CROSS ME
年齢層 20~30代 18~24 20代 20~40前半 18歳~20代
知名度 最高峰 高い DaiGo監修 中~低 中~低
目的 真面目系 男はヤリモク? 心理マッチ ハイステ GPSすれ違い
援助度 中(パパ活) ヤリモクも
コスト(男) 3,480 3,900 3400円 6,500 3,800
業者率 中~高
攻略性 ★3 ★3 ★3 ★4 ★5
総合評価 ★4.5 ★4 ★3.5 ★4 ★3.5

 

名称 Omiai マリッシュ ゼクシイ イヴイヴ Dine
年齢層 20~30代 30~40代 20~40代 20~30代 20~30代
知名度 高い 高い 中~高 中~低 中~低
目的 結婚相手 再婚相手 婚活メイン
古臭い
ステマ横行 お見せ選び
援助度 ヤリモク・メシモク
コスト(男) 3,980 2,980 2,592(男女とも) 3,600 6,500
業者率
攻略性 ★4.5 ★3 ★4 ★3 ★4
総合評価 ★4.5 ★4 ★2 ★0 ★3
  • 婚活目的:Omiai・Pairs
  • 恋活目的:タップル・with・CROSS ME
  • パパ活(援助目的):Dine
  • 真面目~パパ活まで手広く:Pairs・CROSS ME

イヴイヴは最低最悪のステマアプリ

イヴイヴは強力なステマアプリであり、最低最悪です。援助交際アプリと言って差支えないと思います。私も正式評価をしていたところ、スポンサー外しの被害に遭いました。

個人的事情ではありますが、正当な評価をしているにもかかわらず、このような行為を行うということは、実際にイヴイヴを推奨しているサイトのほとんどはステマ、嘘サイトであるということです。この点に注目してサイト選別を行えば、より良い婚活ライフが行えることでしょう。

投資・資産形成術

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その他、小ネタなど

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ヤフオクのソフト、かれこれ20年規制入らず

ヤフオク

・Microsoft Windows 10 professional 正規

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・ESET INTERNET SECURITY

アカウント分割販売…でしょうか。

ニュース

【鉄道】「電車が急停車するのが面白かった」非常ボタンを押しては電車を停止させていた16歳高2の少年を偽計業務妨害容疑で逮捕。大阪府大東市
1: 記憶たどり。 ★ 2019/09/28(土) 15:31:06.73 ID:bfteWFZc9 https://www.sankei.com/west/news/190928/wst1909280012-n1.html 大阪府大東市の踏切で非常ボタンを押して電車を停止させるなど、鉄道業務を妨害したとして、 大阪府警四條畷署は28日、偽計業務妨害容疑で、府内に住む高校2年の少年(16)を逮捕したと発表した。 少年は「電車が急停車するのが面白かった。興味本位だった」と容疑を認めている。 逮捕容疑は今月11日~16日に計4回、大東市北条にあるJR片町線の津之辺道踏切に立ち入り、 非常ボタンを押して電車を停止させるなどしたとしている。 同署によると、付近の防犯カメラ映像などでは、少年とみられる私服姿の男が踏切内に入った後、 自転車で立ち去る様子が確認された。また、26日夜にも同様の事案が発生。 少年は「5回ほどやった」と話しており、同署が関連を調べる。 以下、反応 32: 名無しさん@1周年 2019/09/28(土)

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