【これほんま】何故練習し始めても上達する前にやめてしまうのか

1: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:33:02 ID:xW7

下調べ中ワイ「うーん出来るやろかこれ?」

環境整えワイ「思ったより楽しそうやん、ええぞええぞ」

開始直後ワイ「上々やな!この方法続ければ上手なるで!」

一ヶ月後ワイ「んー・・・ 成果あがんなくね? あんま面白無いわ」

半年後ワイ「アカンなんも上手くならんわ・・・やめよかな・・・」

以下、反応

47: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:50:01 ID:TUQ
>>1
英語がそれやわ

 

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:35:55 ID:xW7
とてもつらい

 

10: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:37:23 ID:xW7
三日坊主なら割といつものやし諦めも付くけど、入念に準備して半年続けたとなるとなかなかね・・・

 

18: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:39:35 ID:xW7
始めたてに比べればもちろんマシだけど、開始一ヶ月後より上手いかというとウーン

 

21: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:40:48 ID:xW7
かじってはやめかじってはやめ

 

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:42:37 ID:zie
センスないからだろ
向き不向きの問題

 

28: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:43:10 ID:xW7
>>24
これは間違いなくある
でもワイはセンス無い人間だからセンスで選り好みしてたら何も出来ンゴ

 

34: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:45:18 ID:xW7
どんな芸事も勉強も練習も結局一緒なんやなって
勉強できるやつは頭の良さだけじゃなくてそこがつよい

 

40: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:46:43 ID:xW7
一回安定期入ればええねんけどな
そこでしょぼくても結果出せれば次への糧になる

 

42: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:47:09 ID:2Ob
Flashとか本一冊読めば一応動かせるやつとかだったら達成できたことあるンゴ
なお3dcg、英語は放置してるもよう

 

46: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:49:30 ID:xW7
身につけようとしてる技能自体も使うことより集めること意識してるかもしれンゴ
資格マニアみたいな

 

50: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:50:58 ID:xW7
Udemyじゃ続かない
通信教育なら五分五分
レッスンに通うのはアリかもしれない

 

54: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:53:20 ID:gQQ

生活上の実害や不利益がかかってると否が応でも上達すると思う

ワイは実家のトイレにうんこ詰まらせまくって壊したのを契機に、
うんこ出す練習してトイレに詰まらない排便の技術身につけて上達したわ

 

56: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:54:10 ID:xW7
>>54
留学理論やな

 

60: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:56:07 ID:xW7
受験生って凄いな
妥協進学おじさんには到底真似出来んわ

 

65: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:58:52 ID:KaC
「やるからには上を目指し百点を、一番を。勝てなければやる意味がない!」みたいな、意識高すぎるタイプやと大体そうなるよな
自分の中でハードル上げすぎなんちゃうか

 

67: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:59:38 ID:xW7
>>65
それはあるかもやー
完璧主義とまでは行かんまでも近い性質あるで

 

66: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)22:59:08 ID:xW7
努力上手という才能自体は絶対に存在する
それがないと努力できないと言うつもりは毛頭ないけど努力の天才は何やってもうまい

 

69: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:00:49 ID:xW7
成果が見えにくいとどうにもこうにも

 

71: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:01:43 ID:xW7
語学やスキルなら検定目指すのはええことやで

 

75: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:03:55 ID:xW7
センスはええもん見るしか無いんちゃう
感性磨くって考えには懐疑的やが、目を肥やすのは重要や

 

79: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:06:59 ID:xW7
どっかにおらんかなええ師匠

 

82: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:08:01 ID:xW7
超人の巣窟か駄サイクルの蟻地獄か

 

84: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:09:13 ID:KKL
少しそれるがク〇ナドの原画マンが他のクラ〇ド関係者有名になっとるのになんで自分だけ有名になれないのって嘆いてたがあの古い絵柄を今も描いてればそりゃあな。現代の合った感性が必要やわ

 

85: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:09:42 ID:xW7
>>84
時代の移り変わりについていける感性がないことにはなぁ

 

88: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:10:47 ID:xW7
ここにはない。

 

90: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:11:15 ID:xX0
準備をし過ぎるのもアカンのかもな
準備って面白いやん?だからそこが一番楽しくて実際にやってる事の快楽が薄まるんや
最初こそ適当にやって、段々面白いと思えたら準備を進めるのがええんかも

 

92: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:11:43 ID:EFe
>>90
これ
準備で燃え尽きるというか満足する

 

93: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:12:02 ID:xW7
>>90
自分なりに最強のツール揃えるのが楽しすぎるのがいけない

 

98: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:13:51 ID:xX0
>>93
2ちゃんかていちいち用語覚えてからスレ見に来たりせんかったやろ
適当に見てるうちに言葉を覚えて馴染んでくるんやで

 

94: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:12:30 ID:m8Y
>>90
オタクには酷な話や

 

95: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:13:26 ID:xW7
どのみち何かしらの楽しさを見つけないことには、「それ出来る自分はきっとかっこいい」だけじゃ無理なんやな

 

103: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:15:17 ID:xW7
出来てないぞ

 

109: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:17:03 ID:xW7
仕事に使うツールは血反吐吐きながらでも覚えるからなぁ

 

112: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:17:52 ID:xW7
手放しに褒められるより、「ここが、こういう理由で、こんな風にあかん」て言うてもろた方が嬉しい

 

119: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:21:47 ID:EUo
>>112
ええなぁそういう関係…
初心者の時の方が褒められるハードル低い分楽しいわ

 

121: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:22:15 ID:xW7
>>119
プレバトのなっちゃんほしいわ

 

114: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:18:54 ID:xW7
真摯に向き合ってもろてると思うと報いなきゃって義務感が芽生えるンゴ
でも義務感だけじゃ始まらないのティータイム

 

116: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:20:08 ID:xW7
あら捜しばっかり上手くなるわ

 

122: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:22:29 ID:xX0
一事が万事「適当にやる」というのが一番良いとワイは思うとる
「適当」というのはその人にとって最も苦なく努力出来る方法やからな
褒められようが貶されようがそのレベルから先は自分の意志では進まんのやと思えば長続きするで

 

125: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:23:18 ID:xW7
>>122
妥協しまくって「ここ残念やけどワイはまだ本気出してないだけ」のほうが確かに次に繋がる感じする

 

127: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:23:43 ID:u1C
半年やって無理ならもう無理やろ

 

129: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:24:03 ID:xW7
>>127
そうなの?

 

132: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:25:20 ID:xW7
自分が否定した自己を褒めた他人の言うことは信頼できない
疑心暗鬼というかがんこというか偏執病というか

 

133: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:25:21 ID:xX0
まあどうせイッチが趣味を極めてその界隈を驚かせるなんて事は無いわけやし
適当に頑張って嫌なら辞めるを繰り返してもええんちゃう
一度辞めた趣味をまたやったって良いんだから

 

135: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:25:59 ID:xW7
>>133
その結果が多芸は無芸そのものなんだよなぁ
そろそろ何か多少なりとも成果を挙げたいぞ

 

139: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:27:05 ID:xX0
>>135
何の趣味で成果をあげたいんや

 

140: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:27:23 ID:EUo
イッチTwitterとかで作品みると憂鬱になるタイプか?

 

142: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:28:16 ID:xW7
>>140
いやー極端に上手い作品見ても憂鬱にはならんかな
消費だけしてたいなぁと思うことはあるけど

 

148: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:29:30 ID:xW7
自分よりすこし上の同程度を見ると憂鬱になる

 

149: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:29:43 ID:u1C
>>148
燃やせば勝ちやぞ

 

151: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:30:12 ID:xW7
>>149
燃やしても上手くなんないやん?

 

155: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:32:33 ID:xW7
一人で何でもこなす人は人類じゃない
でもそんなに低くない割合で居る

 

156: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:32:56 ID:EUo
プロが描いたすごく上手い絵より中高生が描いた普通に上手い絵の方が心に刺さって自己嫌悪してしまう

 

158: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:33:40 ID:xW7
>>156
齧り始めたばっかりの分野なら全然そんなこと無いんやけどな
自分がそこそこやってきた自信だけはある分野で見ると悶え死にそうになる

 

161: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:37:14 ID:P5W
専門性の壁に当たるとどうしてもその壁越えられんなあ
自作OSの世界、有志が色々資料公開してるんやけど動かす方法何も説明されてない時、自力では何もできん

 

164: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:38:52 ID:xW7
>>161
カーネルからフルスクラッチするようなレベルまで行くともうなぁ

 

162: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:37:55 ID:EUo
何かしら創作物作れてそれでコミュニケーション取れる人間になりたいわ

 

165: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:39:21 ID:xW7
>>162
ある程度認めてもらえるレベルになれば、作者同士で褒め合ったり学び合ったり交流も出来るんやろなぁ

 

174: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:43:50 ID:Hj9
>>162
ほんとそれな
創作やると自己表現の下手さを思い知らされるわ

 

163: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:38:22 ID:m8Y
昨日のブログでは強い者が弱い者と稽古するときの内容を書きました。それを「引き立て稽古」と言い、また力が同じ者同士のそれを「互角稽古」と言います。
自分より力の強い者にあたっていくことを「ぶつかり稽古」と言います。今日の練習では全員に座ってもらい、三様の稽古の意味を説明しました。
そして、実際に、私たちがどのように実践していくのかを提示していきました。
特に「ぶつかり稽古」の必要性をしっかり理解してもらいながら、練習の組み立てと流れをうちだしたのです。
すなわち、ぶつかり稽古と言うと乱取り練習のイメージになりがちですが、これを「打ち込み→移動打ち込み→乱取り」と連続させてやるという工夫を仕込んだわけです。
そうすることで、1つひとつの技の完成度を高めようというものです。
それにしても、弱いものが力のある者に打ち込みをすることは、練習の質を高めます。
強い者がきっちりと役割を自覚して受けてあげる意識と、弱い者が体ごとぶつかって1つひとつの技を「掛けきる」内容を伴えば、必ずや監督の意図が実現することでしょう。
しかし、打ち込みをひとつひとつやるためには、たとえば「50本、100本の打ち込み」という数と量のみを目的としていてはダメなんだろうと思います。
「掛けきる」ための工夫が必要だし、子どもたちの「掛けきる=まじめな取り組み」を助ける打ち込み方法を提案していかなければならないと思うのです。
そこで、10本打ち込めば良い、という従来の練習法を使わないことにしました。
足技においては、1・2・3で足を相手の足にかけます。担ぎ技においては、1・2・3で担ぐ。それを4回行い、最後に投げます。さらに、相手を変えて次々に打ち込んでいきます。
その後、移動打ち込みを行います。打ち込みと同じように、移動打ち込みも相手を変えてやりますから、かなり豊かな内容になりました。
ここまでやってきましたら、量的には日常を上回っているのですが、子どもたちの動きはいつもよりもキビキビしていて、今日の練習は成果を期待できるのではないでしょうか。

 

167: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:40:10 ID:xW7
自分のクローンほしい

 

170: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:41:20 ID:xW7
こんなゴミな自分より下のやつは致命的に何かが足りないから同じ枠組みで見たらあかん!!
あっワイが一番下やんけ!!!
ア~アア~^~~

 

172: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:42:41 ID:xW7
麻雀くらい惰性で続けられればなぁ
練習や勉強って体力使うねん

 

175: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:44:20 ID:QXp
人気ある分野だと競争激しすぎるし
人少ない分野だとノウハウも見つからないし聞く相手もライバルもいない

 

177: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:45:09 ID:xW7
神絵師の腕焼いて食え

 

179: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:45:32 ID:EFe
後の湯葉である

 

181: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:45:56 ID:xW7
>>179
豆乳やんけ

 

180: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:45:45 ID:QGH
ワイは1週間持ったことないわ

 

182: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:46:12 ID:xW7
>>180
続かないのも辛いけど続けて成果上がらんのも辛いで

 

183: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:47:21 ID:m8Y
続けてないから成果出ないってのは「ワイ駄目だなぁ、頑張んないと」で済むけど
続けてるのに成果出ないなら「ワイはほんまもんのウンコちゃう?」となる
自尊心がめちゃくちゃになって発狂して死ぬ
虎になるのだ

 

184: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:47:52 ID:EUo
>>183
前者は前者でツライな

 

186: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:48:42 ID:m8Y
>>184
続けなきゃなー(棒) あーまた続かんかった(棒)
結局一生何も続かないんやろな
それがワイです

 

185: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:47:54 ID:xW7
慈善事業でもしていい人になろうかな

 

187: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:49:05 ID:EFe
まだやってたんだw相変わらずヘッタクソだねw

 

189: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:49:45 ID:EUo
>>187
絶対思われてるわ
仕事含めて

 

188: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:49:23 ID:xW7

カイジくん・・・下手っぴさ・・・!

絵が下手・・・!!

 

190: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:50:04 ID:xW7
好きこそものの上手なれとはなんだったのか

 

197: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:51:54 ID:xW7
はやく人間になりたい

 

201: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:53:52 ID:xW7
練習以外にうまくなる方法は無いんやろか
練習しないでうまくなるってんじゃなくてふりかけ的な

 

205: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:56:12 ID:xW7
密室に閉じこもって、成果を挙げられなければハンマーが毒薬のビン叩き壊すようにセットすればええんやで

 

208: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:57:37 ID:xW7
成功体験のないワイらに染み付いた負け犬根性
敗北主義が脳全体を支配している

 

210: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:58:11 ID:xW7
壁に打ち付けたベニヤ板に糞まみれのちんぽを打ち付けるくらいの楽しい人生が送りたい

 

213: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:58:57 ID:xW7
継続不能。ダメです。

 

216: 名無しさん@おーぷん 19/11/17(日)23:59:38 ID:xW7
なにそれ

 

222: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:01:19 ID:3JW
>>216
グリットの事か?グリットの事やな?
ただただ継続することが成功に至るための重要な要素なのではないかという考え方で
細かい異論はあれど割と支持されとる

 

225: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:02:02 ID:6Zn
>>222
はえ~正論っぽい
実際正しいやろな

 

243: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:10:52 ID:olq
色んなものに手出して今は続けられてる趣味が1個あるで
成果云々より純粋にやってて楽しいし程々にやってるから続けられるんやろうな
続けられなかったものは成果は出てもそこまで楽しくなかったからやと思う

 

245: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:12:03 ID:6Zn
>>243
何かしらそういうの一つはあるもんよな
ワイもそれに倣って他もどうにかしようと思ったけどなんともかんとも

 

246: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:12:28 ID:xHS
>>243
楽しくないという無慈悲かつ絶対的なシャットアウト事由

 

247: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:13:00 ID:e42
>>243
ほどほどでええんやと思えればそこからわ強いわな

 

248: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:13:30 ID:bzO
>>243
危機感から欲をかいて駄目にすることないすか?

 

256: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:20:11 ID:olq
>>248
危機感なんてなかったけどなぁ
単なる趣味やし自分の中で楽しめてたまに周りの人からも褒められればそれで良いと思う
義務的になってしまったらいかんやろな

 

270: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:27:32 ID:6Zn
失敗経験の共感より成功体験共感のほうが心に与える影響は良いはずなんや・・・

 

274: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:28:55 ID:Vsc
実況動画が流行ってるのってその辺かもな

 

294: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:37:25 ID:6Zn
ちょっとネガりすぎたわな
すまんすまん

 

360: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:10:22 ID:Vsc
安倍「やれ」

 

397: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:24:39 ID:p2y
それ身についてないだけやで

 

400: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:25:43 ID:AUh
>>397
自分で出来るようになったかのチェックが出来てないのかもね
これが出来たら次からも出来るっていう基準

 

401: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:26:16 ID:6Zn
うーん
難しいことを

 

402: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:28:06 ID:AUh
>>401
自分で出来たって思うまでやってる?
完璧である必要はないけどさ

 

403: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:31:24 ID:6Zn
>>402
基本的には
目標は達成できないと意味無いし
どうしても出来ない時は何があかんかったのかを考えるようにはしとるし、次達成するために必要な前提課題を先にこなしたりはする

 

435: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:25:13 ID:6Zn
自分が時間かけて選んだツールが正しかったことを証明するだけにやってるのかもしれない
実践は厳選のおまけ

 

437: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:26:01 ID:Vsc
七つ道具は男の浪漫

 

440: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:27:38 ID:Vsc
足りないなら満たすしか無いし
満たせないなら足りない環境でのやり方を考えるしか無い

 

445: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:29:23 ID:bzO
計画修正したときにダルすぎるやろ

 

450: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:57:44 ID:Vsc
完成直前にアラが目立ちまくるのなんとかなれ

 

487: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)18:58:47 ID:Vsc
才能ないけど倦怠期しかないよ

 

494: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:00:36 ID:e42
音楽の基礎知識は他の楽器でもある程度通用するから身に付けるとええで

 

495: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:01:02 ID:6Zn
>>494
基礎知識って楽典とかか?

 

498: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:02:49 ID:zVN
>>494
これ
バンド3年くらいやって解散したあと作詞作曲と色んな楽器演奏を全部自力でやってたらめっちゃ力ついたわ

 

500: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:03:28 ID:e42
>>498
つよい(確信)

 

501: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:03:43 ID:6Zn
>>498
マルチ才能マンやんけ!

 

499: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:03:05 ID:e42
なんか音小さめで鳴らしやすい楽器買うたら楽しいで

 

528: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:17:44 ID:6Zn
ざっくりどんな分野や?

 

530: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:17:56 ID:dvH
>>528
物書き

 

546: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:22:08 ID:Vsc
人との出会いがでかいよね

 

548: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:23:03 ID:dvH
>>546
ほんこれ
完全に運要素なのにここまで人生に影響するとか
出会いイベントは運営が調整してほしいで

 

553: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:24:23 ID:xHS
>>548
相方紹介するイベントもほしい

 

560: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:27:41 ID:xHS
友達とカラオケ行くと皆嘘みたいに上手くてビビる

 

577: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)19:35:40 ID:xHS
そもそも歌うことが思い浮かばないから
タイヤは丸い~くらいしか出てこない

 

634: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)20:26:16 ID:6Zn
こんなんじゃダメ・・・!それは分かっているっ・・・!!
思い浮かばない・・・打開策が何も・・・!
思い浮かばないッ・・・!!

 

638: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)20:28:49 ID:6Zn
入れるってどっちだよ

 

642: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)20:30:44 ID:6Zn
チップスターの容器みたいになりそう

 

663: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)20:46:52 ID:bzO
料理はじめてついでにお菓子も始めて収納の才能のなさに気付いた

 

675: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)20:56:45 ID:6Zn
ええやんかぁ
ブログは色々役に立つしええ趣味や

 

708: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)21:09:25 ID:6Zn
釣り堀は魚慣れすぎてて釣れない
市ヶ谷行きてぇなぁ

 

731: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)21:23:22 ID:6Zn
言い得て妙
棒銀も穴熊も教えないままとりあえずやってみろって言うやつは悪魔

 

757: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)21:51:41 ID:6Zn
変化別詰ってのもあってややこしいねんな
正解の手順より劣った解き方(長いor持ち駒が余らない)のことで、これも許容されるものやで
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