【くらし】地方のインフラ老朽化でホリエモン×ひろゆきがバッサリ!「便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいい」

1: 2017/10/31(火) 11:12:31.24 ID:CAP_USER

地方で顕著な公共インフラの老朽化問題。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、“政局なんかより重要”なこの問題について議論する!

* * *

ひろ 高度経済成長期に造られた橋梁の老朽化が進んでるそうです。

ホリ 高度経済成長期は1950年代から70年代だから、もう50年を超える建設になる。そりゃ、老朽化も進むよ。

ひろ 建物って「建てたらそれで終わり」じゃなくて、使い続けるにはメンテナンスが必要じゃないですか。それは橋梁とか道路などの公共インフラも同じですよね。

ホリ うん、超当たり前の話。そして、そのメンテナンスにはお金がかかるっていうのも誰でも知ってることでしょ。

ひろ んで、これまでは古くなった橋梁は架け替えや修繕をしていたわけですが、自治体が財政難のためにメンテナンスができず、撤去されたり通行止めになるケースが増えているらしいんですよ。

ホリ これってメンテナンスコストを考えないで造ってしまった典型的な例だよね。後先考えずにやってしまったツケが、今、回ってるんだよ。

ひろ 公共施設を造るときは、地元の業者にお金が落ちて雇用も増えるので喜んで造っちゃいますけど、「じゃあ、その後のメンテナンスの財源はどうするの?」って話にはなかなかならないですよね。ちなみに、建設してから50年たった橋梁は全国の橋梁の約2割で、そのほとんどが撤去か通行止めになるらしいです。そして、2023年には、それが約4割になると。

ホリ てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。

ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ!」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。

ホリ そうだね(笑)。

ひろ 田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。

ホリ 実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。

ひろ だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。

ホリ 一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/

以下、反応

via:https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1509415951

2: 2017/10/31(火) 11:14:33.05 ID:mehi6iy7
貧乏人が喚けば勝てるからな

 

4: 2017/10/31(火) 11:15:01.65 ID:uNeATA6U
都会にそんなキャパは無い

 

5: 2017/10/31(火) 11:15:14.43 ID:Eecwic45
こいつらもたまには良いこと言うね。
地方に金つぎ込む程日本は裕福でなくなったし
それを自覚しないとな。

 

6: 2017/10/31(火) 11:16:32.60 ID:/la6mujT
人口が増えていくのら田舎をどんどん便利にするのはありだけど、
人口減ってるからね。

 

9: 2017/10/31(火) 11:19:38.32 ID:HNxSpaTS
これから都会のインフラ老朽化が問題になるよ
良かったな

 

16: 2017/10/31(火) 11:26:30.32 ID:vcSFVOwr
>>9
ほんこれ
都会のインフラは絶対必要なのに金がかかりすぎて新規も更新も補修もできない
保育所とかがまさにそうなのに

 

175: 2017/10/31(火) 14:14:09.93 ID:77xbdTcI
>>16
インフラが劣化したら、田舎に引っ越せばいいだろ。田舎のインフラは80年代以降が多いからまだもつぞ。

 

49: 2017/10/31(火) 12:02:26.51 ID:szKz9AyD
>>9
JRとか私鉄の設備トラブル増えてきたよな

 

98: 2017/10/31(火) 12:49:45.91 ID:0OXqZV9A
>>9
首都高いつかやらかすと思うわ
だから絶対使わない

 

10: 2017/10/31(火) 11:21:56.23 ID:Z2ksixNz
神奈川、埼玉、千葉から往復2時間かけて都内に勤めるほうが無駄に思うわ
2時間×250日×人口350万人でどれだけの経済的損失か

 

107: 2017/10/31(火) 12:52:56.42 ID:0OXqZV9A
>>10
横浜市千葉市さいたま市がもうちょっと頑張れるといいが
みんな都心にオフィス作るんだよなあ
役所も本社移転に税制優遇すりゃいいのに

 

108: 2017/10/31(火) 12:53:43.92 ID:0OXqZV9A
>>10
横浜市千葉市さいたま市がもうちょっと頑張れるといいが
みんな都心にオフィス作るんだよなあ
役所も本社移転に税制優遇すりゃいいのに

 

11: 2017/10/31(火) 11:22:08.81 ID:kfk48dLd
俺は地方のものを都心に売りつける仕事してるが、まあ言ってることはわかる。
こっちも買い物には都市に出たり、ホテルで遊んだりするし。
俺の立場からすれば、都市に住んでる奴はマゾだ。よくまぁあんな辛くて高コストのとこで住んでるわと思う。
たぶん問題なのは、地方の土建と小売と公務員。彼らは枠から出られない仕事してるから、ジリ貧で東京からの再分配に依存するしかない。
でも世の中を動かしてるのはそいつらだからな。日本全体で貧しくなっていくんだよ。

 

13: 2017/10/31(火) 11:24:21.30 ID:15M0XHx6
東京一極集中が正しいことが確立されたな

 

15: 2017/10/31(火) 11:25:28.40 ID:FTENUf6E
不便が嫌なら出てけってのは順番が逆だろ
大して効率的でもない一極集中による過疎が原因なんだから

 

18: 2017/10/31(火) 11:27:15.50 ID:nOLs1wBg
東京って話じゃなく、田舎ならその県である程度まとまった街に集約すれば効率的って話だろ。

 

22: 2017/10/31(火) 11:34:27.76 ID:kfk48dLd
>>18
これはそうよな。
人がみな地方都市に住んで、山村に産業を集中させたら、工場の土地買収や水源確保も、農業の堆肥とか畜産とか、気を使わなくてよくなって、効率が上がる。
でも絶対そうならないよ。
人間の職住分離は都市住民の理想論。現実的に人は職場の近くに住む。津波のリスクがあっても港町に住む人間はなくならない。
ま、東京湾エリアに住む人間も将来なし崩しになるのが現実だけど。

 

29: 2017/10/31(火) 11:40:21.16 ID:HNxSpaTS
>>22
シムシティかよw

 

26: 2017/10/31(火) 11:38:54.25 ID:x2Mow2fg
そもそも通勤時間が掛かるってのが嫌だわ
地方リーマンだけど昼飯食いに家に帰れる近さ
車で5分

 

30: 2017/10/31(火) 11:40:23.24 ID:DSdj8yxU
これだけは同意、田舎不便すぎる

 

33: 2017/10/31(火) 11:42:54.85 ID:x2Mow2fg
>>30
都会はストレスフルすぎる
私はとても住めない
どこに行っても人が多くて並んで発狂しそうになる

 

36: 2017/10/31(火) 11:46:54.45 ID:HNxSpaTS
>>33
駅のあの淀んだ空気
いつ行っても気持ち悪い
人が多すぎて人の呼気の中で生活してるみたい

 

34: 2017/10/31(火) 11:43:14.95 ID:IqC37YTW
うむ、まぁ正論
そして都会に住むなら家賃が高かったり保育施設が無いとか文句言うのもおかしい

 

43: 2017/10/31(火) 11:52:26.28 ID:kfk48dLd
過疎地の人たちは、きちんと儲かる仕事して、高額納税するようになってほしい。
彼らに好き勝手いわれて気の毒だが、都市からの再分配に依存してたらそりゃ仕方ないよ。

 

46: 2017/10/31(火) 11:56:25.45 ID:P71nIVav
道州制になるのも時間の問題だからな
都市集中は仕方ないと思うで

 

47: 2017/10/31(火) 11:58:05.99 ID:92NXCJin
その分都会のインフラ強化のためにお金が必要。
水などの有限の資源はどこから手に入れるのかわかっていないのかな?

 

50: 2017/10/31(火) 12:02:28.86 ID:q+8/tkYz
>>47
地方の都会は人が減ってるやん。

 

65: 2017/10/31(火) 12:14:27.70 ID:HNxSpaTS
>>50
地方は都会に依存してないからな
駅前やら旧繁華街がむしろ閑散としてるわ

 

74: 2017/10/31(火) 12:25:07.18 ID:Mqn0GgWy
http://newskei.com/?p=107563
リンク先に動画あり。
サイエンスzero でインフラ老朽化の最先端技術やってたけど、 もはや宇宙からSARレーダー衛星で橋や空港や港湾を
調べられるのな。ホリエモンとかってITとか詳しいはずなのに、
全然知らないのな。レーザー打音によってトンネルの現在の打音検査も必要じゃなくなるからね。

 

81: 2017/10/31(火) 12:32:55.58 ID:Mqn0GgWy
>>74
まあ、ここのサイエンスzero の動画見ればいかにホリエモンとひろゆきが
時代遅れなこと言ってるかわかると思う。
しかもゼネコンは先手打って溶接も掘削も労働人口減少に備えてIAやロボット化に
移行しようとしてるからね。

 

75: 2017/10/31(火) 12:25:37.86 ID:4jPjZA3h
なんかどんどんつまらない話になってる
ただそれらしい乱暴な意見を言って煽って話題作って反論とかして以上
また次の煽り・・・ 所詮メディア芸者

 

104: 2017/10/31(火) 12:52:15.72 ID:23ZbdLYy

こう言ってはなんだが、災害が起きた時が諦め時なんだよ。

東日本震災の時に石巻の雄勝地区という、同じ市内でも中心部から20キロ離れた地区が被害を受けて住民が避難したけど、6年経って土地のかさ上げが終わったころには、戻ってくる住民はほとんどいないらしい。

最初は早く帰りたかっただろうが、他の土地に慣れてしまうと、帰る気が失せてくるんだろう。それで良いんだと思う。

むしろかさ上げする金で市内中心部の家と引っ越し代が出せたんじゃないのか?
別に仙台や東京に引っ越せと言うんじゃない。
同じ市内の過疎地区から中心地区に出て来てくれというだけなんだ。

今年の九州北部豪雨でも同じことが言える。
被害が酷かったのは山あいの細い川が流れている地区。筑後川本流沿いの地区はほとんど被害が出てない。
海水温上昇で、あのへんの地区はこれからも水害が起こる可能性が高い。
前々回の水害から前回の水害まで50年空いたのに、前回から今回まで5年しか経ってないんだから。

特に田舎の人たちは生活が不便になっても、世間体もあって先祖代々の土地を手放すのに躊躇するけど、災害をきっかけに引っ越すなら、それに対して文句をつける人はまずいない。

これからも災害は起こるんだから、その時にはスムーズに近くの人口集積地に引っ越せるように、国は想定して法整備や財源確保して置くべき。

 

116: 2017/10/31(火) 13:00:33.26 ID:1STDhoDt
>>104
現実的で良い意見だと思うわ
説明の仕方を工夫しないと叩かれそうだが

 

125: 2017/10/31(火) 13:12:06.46 ID:qAP+S9t9
>>116
地区の復興費用を住民全員で山分けするか地区を復興するか住民の多数決で決めてもらえば
おそらく一人あたり数千万円から億の取り分になるからお金もらう方を選ぶだろうけど
それでは地元の土建屋にお金が落ちないから政治的には難しいだろうね

 

117: 2017/10/31(火) 13:02:20.28 ID:xp0lJk7t
同意だけどお金ないと住めないし

 

132: 2017/10/31(火) 13:18:40.49 ID:AX4g/dNy
この手の議論は田舎と都会の対立軸があやふやで噛み合わない事が多い

 

141: 2017/10/31(火) 13:23:31.90 ID:RG3TPtDt

俺はむしろ正反対だけどな
東京大阪名古屋に大都市税掛けて地方に分散させた方がいい
こう書くとと馬鹿に限って都市間競争だ
今は海外の都市と都市間競争の都市対都市の時代と抜かすけど

ふるさと納税とかで地方に税金流れているんだわ
堀江やひろゆきはそれが不満なんだろうなぁ
そもそも今は都市部の若者は地方に流れているし

 

172: 2017/10/31(火) 14:12:20.19 ID:wPVDG9QG
田舎は超甘やかされてるよ、あんもん地方の税金で維持できるわけねーからな
雪なんて毎日のようにブルドーザーがフル稼働で除雪されて綺麗なもんよ

 

177: 2017/10/31(火) 14:15:39.83 ID:YSRwRmVM
除雪は道路だけだ
家の前にある雪は自分でやらないといけない
それが超大変なんだぞ

 

178: 2017/10/31(火) 14:18:14.76 ID:GHqsQZCg
>>177
あれ雪が凝縮されて家の前に山ができて逆に迷惑なんだが

 

181: 2017/10/31(火) 14:20:04.41 ID:YSRwRmVM
>>178
家の前に固まった雪置いていくよな

 

186: 2017/10/31(火) 14:24:17.85 ID:uROYiwM0
東京都
65歳以上 300万人(全国1位)
介護職員 11万4000人

 

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2ch反応まとめ

【祝】ワイ、コピペ化
1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/24(月)10:54:43 ID:lfC ちな2作目の模様 以下、反応 8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/24(月)10:57:50 ID:vLq >>6 11 :名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)10:29:29 ID:lfC × >>9 うーん、スレ評論家のワイからすると>>1の本文が正直「は?」って感じでつまらないですねー 正直、まだスレタイ通り夢の中でションベンして現実でも漏らしてしまうというあるあるネタのスレにした方が良かったのでは?と思わずにはいられません もし、このスレでホントにウケると思っていたならちょーっとセンスが無さすぎますので、もうスレは立てないようにしてくださいね 以上、スレ評論家のワイからの有難いお言葉でした このレスはコピーしてトイレに貼っておくように!   12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/24(月)10:58:37 ID:ujo >>8 つまらん   13: 名無

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